logo
LIS PUBLICA
☰
  • Новое
  • Горячее
  • Сокровищница
  • Лучшее
  • Сообщества
  • Видео
  • Обсуждаемое

Vanok
Vanok Серия: Пиратство и авторские права Опубликовано 4 месяца назад
  • [моё]
  • [Сокровищница]
  • Игры
  • Пиратство
  • Авторские права
  • Пиратская копия

Компьютерное пиратство в России. Часть 2. Те самые 90-ые: Горбушка, Фаргус и Реаниматоры

Продолжаю публиковать свой авторский материал о компьютерном пиратстве на территории России. В первой части моей статьи мы вкратце пробежались по игровым приставкам, а также посмотрели на предпосылки зарождения всей движухи вокруг игр и программного обеспечения на ПК. Сегодня перейдем непосредственно к делу и рассмотрим историю развития оффлайнового рынка.

И так, Россия. Сколько чудных событий произошло на территории этой страны в 90-ые. Но для начала, хочу сообщить вам, что пиратство на территории нашей страны существовало еще до распада СССР. Ну а что вы хотите: сами персональные компьютеры страна советов активно копировала у запада, а значит и софт к ним нужно было где-то брать. О каких-либо отчислениях авторам на тот момент говорить явно не приходилось, а поэтому уровень пиратства в тот момент достигал 90 с лишним процентов. Справедливости ради сразу отмечу, что собственные разработки тоже были, хотя и в некоторых случаях на основе чего-то. Например, ДЕМОС (Диалоговая единая мобильная операционная система) была создана на основе BSD. А вот легендарный Лексикон - разработка собственная, в своё время ставшая сверхпопулярной на отечественных ПК. Её истории, пожалуй, стоит посвятить отдельную статью.

WIndows версия Лексикона. В отличие от своего DOS прародителя, уже не смогла достичь знаковой популярности, проиграв гонку пиратскому Microsoft Word
WIndows версия Лексикона. В отличие от своего DOS прародителя, уже не смогла достичь знаковой популярности, проиграв гонку пиратскому Microsoft Word

Ну а потом союз распался и нашу страну окончательно захлестнула импортная техника. Компьютеры потихоньку стали становиться все более доступными: в 97-ом году более-менее приличную сборку можно было, без учета монитора и периферии, приобрести за 500 долларов, ну а те, кто позволить их не мог, довольствовался покупкой с рук, зачастую уже существенно устаревшей на тот момент конфигурации. Тем не менее, даже старенькие "пни" частотой 75 Мгц могли запускать хоть что-то, а значит это "что-то" можно было продать.

Вот только формирование рынка техники не означало появления рынка лицензионного ПО. Как мы помним из первой части, большинство картриджей для приставок, которые были у российских детей - китайского производства, затем, когда продавцы освоились - "местного" разлива (если быть точнее, тот же Китай, по уже по заказу) и только их малая часть - это оригиналы для NES. Последние, конечно, котировались у игроков как раритет, но позволить их могли единицы. В ПК все было еще хуже: западные компании просто не понимали реалий российского рынка, пытаясь продавать продукт по сути за те же деньги, что и у себя, а поэтому цены на их оригинальную продукцию были заоблачными. Potoshop в середине 90-ых продавался за тысячу баксов, ОС Windows 95 стоила подешевле - "всего" полторы сотни. Игры тоже не сильно отставали: "лицензия" хорошей игры продавалась от 50 долларов и выше. Покупать легальные продукты за такие деньги, само собой, никто не стремился.

Легендарный ЭВМ Агат - по своей сути советская копия Apple II, Производился в довольно больших по меркам СССР количестве. Операционную систему, само собой, тоже заимствовали. 
Легендарный ЭВМ Агат - по своей сути советская копия Apple II, Производился в довольно больших по меркам СССР количестве. Операционную систему, само собой, тоже заимствовали. 

Как я уже сказал, пиратство в России зародилось как естественный и некоторое время единственный способ получить доступ к ПО. Появление лицензионных компаний вроде как должно было решить проблему доступности, но к этому моменту многие уже привыкли к "халяве", тем более что лицензионные версии стоили в разы дороже легальных версий. Типичная игра от официального западного издателя конца 90-ых (а затем и новоявленных локализаторов) продавалась в большой упаковке, в которую помимо диска вкладывали инструкцию, какой-нибудь постер, а иногда и стилизованную безделушку. Сейчас все это назвали бы подарочным изданием, тогда это был стандарт. Кроме того, игры привязывались к оригинальной стоимости продукта на западе с пересчетом на рубли по курсу. Никто и не думал о региональных ценах. В общем, недешевое это было удовольствие - купить лицензию.

Большая часть игр распространялась в менее легальной форме. Довольно частой ситуацией было, когда ты получал порцию различных игрушек на свежекупленном компьютере - их тебе туда накидывал заботливый продавец. Само собой, это были наиболее популярные у населения продукты. Вот как сейчас помню, на моем первом ПК был предустановлен Quake и я даже не думал о том, что его, оказывается, надо было покупать. В 90-ых начали формироваться профильные учреждения торговли, например, небезызвестная "Горбушка" (рынок у ДК Горбунова), Митинский радиорынок, "Савок" (Савёловский рынок). На этом фоне начали потихоньку формироваться и "брендированные" пиратские локализаторы. Одной из первых стала Акелла. Многих это удивит, но, да, крупный издатель в будущем, изначально клепал контрафакт, ибо других вариантов не было. Где-то рядом также появился и другой в прошлом гигант - Бука, чуть позже - СофтКлаб. За пару лет эти компании активно развернули свою деятельность, заключили договоры с западными компаниями и начали выходить на легальный уровень. Кстати, в рамках некоторого отступления стоит отметить, что стали активно поднимать голову и вполне легальные “софтовики” - PROMT, 1С и другие. Если раньше знатоки могли назвать разве что уже упомянутый Лексикон, то теперь появились такие решения, как FAR, антивирус Касперского, FineReader. На рынок пришли и иностранные гиганты, вроде Microsoft, пускай и не сильно осознающие как действовать в условиях столь дикого капитализма. В любом случае, вместе с ростом рынка, когда к концу 90-ых годов он действительно активно скакнул вперед, всех из ждала серьезная проблема: рост пиратства.

Сейчас такая мешанина воспринимается скорее ностальгически. В 90-ые многие палатки выглядели примерно так, представляя собой мешанину из всего подряд. Ну вот разве что пластинки лишние. 
Сейчас такая мешанина воспринимается скорее ностальгически. В 90-ые многие палатки выглядели примерно так, представляя собой мешанину из всего подряд. Ну вот разве что пластинки лишние. 

Во второй половине 90-ых начали появляться первые те самые известные многим “грязные” пираты. Если начавшая с пиратства Акелла в итоге перешла на легальную деятельность, то вот созданный на ее основа ФАРГУС о таком даже не помышлял. Собственно, он и создавался именно как пиратское ответвление от “волчьей компании”. Именно с Фаргуса, пожалуй, и началась история “ператских пириводов” в нашей стране. Фаргус очень быстро захватил рынок за счет доступности своих игр, при этом первые переводы отличались достаточно высоким качеством: для каждого продукта заказывали озвучку, над текстом работали живые люди, имелся свой контроль качества. С этой компанией зачастую работали те же люди, что помогали более легальным собратьям.Кстати говоря, украинская GSC Game World свою деятельность начинала именно с переводов, которые, если верить некоторым источникам, в том числе заказывали у нее и пираты. Фаргус и вовсе так разошёлся, что разработал собственную оболочку с инсталятором и загрузчиком. Олды, наверняка, вспомнят не раз измененные на рабочем столе обои из-за неснятой галочки и рыбок из того самого скринсейвера.

Но, как говорится, свято место пусто не бывает: вкусный рынок пираток был замечен и подхвачен другими компаниями. Кто-то пошел своим путем, например, легендарный 7-волк отделился от Фаргуса также, как тот в своей время отделился от Акелы, кто-то стал мимикрировать под сам Фаргус, выпуская второсортные подделки под чужим лого или копируя его условно оригинальные диски, появились новые игроки: 8 Bit, Triada, DOD Games и другие. Началась новая эпоха. Как известно, когда речь идет о бюджетном сегменте, количества всегда будет важнее качества. Вот поэтому это самое качество пираток начало стремительно падать. Из них нещадно вырезали контент, дабы уместить все на одном диске, а чтобы максимально уменьшить себестоимость, перевод скатывался до машинного уровня. О тестировании и корректуре даже не помышлял. Некоторые продукты могли и вовсе оказываться нерабочими. Сейчас модно выкладывать шуточные пародии на классические пиратки, а поэтому отличить шутку от суровой правды не так просто, но я вот, к примеру, помню тех самых “рыцарей, отправленных по почте” (в оригинале Mailed knights из Medieval Total War), в кучах игр Save как кнопка для сохранения называлась “Спасти”, ну а уж про классический “охладите траханье”, наверное, знают вообще все. Бывали и намеренные переделки. Например, Dragon's Lair локализаторы обозвали “Графом Дракулой” и даже внесли свои “исправления” в игру. А о апокалиптической WarCraft 2000 помните, кстати говоря? Между тем, именно такой продукт, по сути мод для Warcraft 2 некогда выпустила GSC Game World. Но по большей части ошибки были скорее случайными - в силу погони за релизом. Чем быстрее ты настрогаешь перевод, тем быстрее выкинешь игру на рынок, а значит и тем больше продашь ее.

Тот самый Фаргус. А может быть уже и не тот, а подделка под него - кто же теперь разберет. 
Тот самый Фаргус. А может быть уже и не тот, а подделка под него - кто же теперь разберет. 

В плане софта все было немного иначе: условными пиратскими брендами начали становиться различные сборники: “стопятьсот программ для винды”, “графические редакторы”, “компьютерный мастер” и все в этом духе. Различных вариаций на тематических рынках были вагон и маленькая тележка. Наверняка, от названий “Реаниматор” и “Золотой софт” сейчас пустят скупую мужскую слезу многие системные администраторы. Ну или придут в ярость. Саму Windows, само собой, тоже активно продавали. Многие были даже не в курсе, что эту операционную систему в принципе можно купить легально. Качеством здесь, опять же, не пахло. Кто-то делал особые оболочки и пытался настраивать установщики, но многие пираты просто набивали свои диски случайным набором программ со взломщиками. Были даже вариации с несколькими системами на одном диске. Само собой, они были жутко порезанными, а работа каждой из них не гарантировалась.

Для программ ситуация менялась тяжело и приручить жителей СНГ к лицензиям вне рамок коммерческой деятельности так и не получилось даже в двухтысячные, а вот для игр решение было найдено. Понимая ущербность своего положения по сравнению с пиратской продукцией, отечественные издатели нашли решение: во-первых игры начали продаваться в так называемых jewel-боксах, то есть квадратных пластиковых коробочках - без всяких бумажных руководств и прочих вложений. Во-вторых, с иностранными правообладателями были согласованы локальные цены. Это позволило существенно снизить стоимость легальной продукции, сделать ее конкурентоспособной с пиратками. Так как сами пиратские диски, повторюсь, к этому моменту стали совершенной рулеткой в плане качества, с кривым переводом, такое решение нашло отзыв у потребителя. Ты мало того, что получал относительно рабочий продукт, так еще и мог надеется на качественный перевод. Оставалась только одна проблема - сроки. Для качественного издания игры нужно время: перевести тексты, записать озвучку, где-то даже перерисовать текстуры. Для пиратки достаточно машинного перевода с минимум коррекции. Пока потребитель ждет лицензии, флибустьеры завалят рынок, особо активные игроки наиграются и приобретать лицензию не будет никакого смысла. Пришлось вновь договариваться - просить выдавать технические версии и исходные тексты для предварительного перевода, а затем максимально быстро собирать проекты в готовые билды после релиза на западе. И, знаете, это было действительно достижением: такая параллельная работа несет в себе множество сложностей, требуется контролировать не только свою работу, но и действия сторонних разработчиков. Тем не менее, издатели справлялись (ну, почти всегда) и мы получали свои локализации чуть ли не день в день с мировыми релизами.

Читать дальше...
9
+9 / -0
24
36
ТГ ВК
Rian
Rian Опубликовано 4 месяца назад

В Warcraft2000 была очень классная музыка, в игру не так много играли, а вот многие треки еще долго слушали

1
+1 / -0
[ Свернуть ]
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Rian

В Warcraft2000 была очень классная музыка, в игру не так много играли, а вот многие треки еще долго слушали

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

1
+1 / -0
Rian
Rian Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

А еще эти файлы озвучки лежали просто в папочках рядом с игрой. И можно было записать свое и подсунуть игре. В детстве так развлекались.

0
+0 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Rian

А еще эти файлы озвучки лежали просто в папочках рядом с игрой. И можно было записать свое и подсунуть игре. В детстве так развлекались.

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+1 / -1
[ Свернуть ]
Brainy
Brainy Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

Фото аудиопалатки, выдаваемой за магаз контрафактного софта и игр из 90-х, порадовал. Особенно миньон из мультика "Гадкий я", который вышел в 2010 году.

Чет всхрюкнул 😊
1
+1 / -0
Vanok
Vanok Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

Будешь ко всем теперь моим постам доёбываться? Тогда делай это качественно. Сейчас хуйня получилась, а не критика, потому что практически во всех пунктах ты сам ошибся.

0
+0 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Будешь ко всем теперь моим постам доёбываться? Тогда делай это качественно. Сейчас хуйня получилась, а не критика, потому что практически во всех пунктах ты сам ошибся.

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
Vanok
Vanok Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

Просто иди на хуй

0
+0 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Просто иди на хуй

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
Vanok
Vanok Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

Мне есть чем ответить, но смысл, Варп? Вот скажи, чего я тебе плохого сделал? Я тебя ни разу не оскорблял до этого момента (ну да, подъебнул в том диалоге, но не оскорбил), не писал, что ты нихера не понимаешь в теме, хотя очень хотелось. Пытался тебе детально раскрыть тему. Я, сцуко, час, наверное, потратил в прошлом нашем диалоге, чтобы разжевать тебе всю нюансы судебного процесса. Что ответил ты? Что я нихера не разбираюсь в теме, пишу обо всём подряд. Ты начал эту войну, ты меня оскорбил и сейчас делаешь вид, что я злодей. Зачем ты так поступаешь? Тебе скучно живётся, хочется диалога? Ок, давай общаться, давай спорить, только БЕЗ доёбок и без перехода на личности. Учись нормально общаться. Ты же и на капибаре доёбывался до людей, к тебе и так претензии были.

И вот тут, казалось бы, новый сайт, ты при первом же диалоге со мной решил, что охуенной темой будет начать меня буллить. Причём, ладно бы если я реально херь писал, но ты ведь реально из пальца высасываешь доёбки. Банально: какого хера ты вообще решил, что я считаю Лексикон программой, созданной изначально для Windows? Где ты это прочитал? Буквально в подписи к картинкие написано

WIndows версия Лексикона. В отличие от своего DOS прародителя, уже не смогла достичь знаковой популярности, проиграв гонку пиратскому Microsoft Word

На коробке в картинке написано в системных требованиях: Windows 3.1

Как ты это назовёшь? Опять скажешь, что ты тупо прав и точка? Тогда с тобой действительно нет смысла спорить.

Или давай нормальный диалог или нахуй вообще Лиспублику делать, если через 3 недели после запуска в ней заводятся токсики, которым главное насрать окружающим в душу?

1
+1 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Мне есть чем ответить, но смысл, Варп? Вот скажи, чего я тебе плохого сделал? Я тебя ни разу не оскорблял до этого момента (ну да, подъебнул в том диалоге, но не оскорбил), не писал, что ты нихера не...

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
Vanok
Vanok Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

Хорошо, давай заёдём с обратной стороны. Я тебе уже про Лексикон ответил, указал что именно на картинке и о чём подпись. Я не опровергал идею о том, что Лексикон был разработан изначално под ДОС. Однако, ты вновь мне пишешь, что ты в теме разбираешься, а я нет. Так я ведь и не спорю, что разбираюсь, просто твоя претензия очевидно была ошибочной. Банально, ты можешь написать "да, я был не прав, не увидел" - и всё, отдельно взятый локальный конфликт пресечён на корню. Но ты упорно делаешь вид, что не заметил моего ответа. В чём проблема?

И так во всех остальных ветках наших дискуссий. Я трачу кучу времени на написание статей, фактчекинг, вставку судебной практики. Да, блядь, я не специалист во всём, я не утверждал этого никогда, но я выступаю подготовленным и даю достоверные сведения. Ты же просто пишешь "я не согласен". Ок, не согласен - на этой все имеют право, но при этом утверждаешь, что всё объяснил уже. Где оъяснил? Что объяснил? Если на банальном примере я вижу, что я написал одно, о ты обвиняешь меня в другом. Это твои объяснения?

Даже здесь и сейчас, когда я тебе всё детально расписал что я имел в виду и почему твои претензии беспочвенные, ты продожаешь эту игру. Спор ради спора. Мне такое уже неинтересно банально. Я готов подискутировать с аргументами и уважением сторон. С тобой, увы, это невозможно.

Варп, ну реально, ты либо тролль, либо у тебя ну очень специфический характер, который мне не дано постигнуть. Я не хочу с тобой конфронтировать, не хочу разводить срач. Хочешь писать комментарии, пиши - это твоё личное право. Я останусь при своём мнении, ты при своём.

Ну а введут функцию игнора комментов, я первым делом тебя в этот список внесу и будет всем радость, цветочки и белочки. Ты пишешь своё, я своё.

0
+0 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Хорошо, давай заёдём с обратной стороны. Я тебе уже про Лексикон ответил, указал что именно на картинке и о чём подпись. Я не опровергал идею о том, что Лексикон был разработан изначално под ДОС. Одна...

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
Vanok
Vanok Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

Из моего "полотна" (ах да, ты снова не смог удержаться от уничижительного высказывания) значит, что ты НЕ смог доказать мою неправоту. Короче, я в третий раз совершил эту ошибку. Вот за это спасибо - показываешь, что мне ещё очень далеко до умения контролировать свои эмоции.

0
+0 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Из моего "полотна" (ах да, ты снова не смог удержаться от уничижительного высказывания) значит, что ты НЕ смог доказать мою неправоту. Короче, я в третий раз совершил эту ошибку. Вот за это спасибо -...

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
Vanok
Vanok Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

А вот тебе по существу, как просил. По Лексикон уже ответил. Теперь про остальное

1. Сборники. Упомянутый в статье реаниматор

2. Павильон в фото к статье в принципе НЕ выдаётся как софтовый. Это просто художественное оформление, показывающее примерный внешний вид торговых точек тех лет. Без утверждения, что на картинке именно 90-ые и именно софт. Я не нашёл более подходящей фотки. Можно было бы попросить у людей с моей позапозапрошлой работы - у них наверняка есть, но я поленился.

3. Рассказ про пиратство, а не про игры. Почему нужно именно обязательно Казаков упоминать? Я, помимо этого, Акеллу назвал и Буку - у них тоже разные игры выходили, но претензия именно по GSC. Почему?

1
+1 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Vanok

А вот тебе по существу, как просил. По Лексикон уже ответил. Теперь про остальное

1. Сборники. Упомянутый в статье реаниматор

2. Павильон в фото к статье в принципе НЕ выдаётся как софтовый. Это просто...

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
Vanok
Vanok Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

1. Реаниматор - ЭТО и сборка, и несколько версий винды, и загрузчик. Потом плавно перешло в вот такое:

Разделять прямо детально на "вот это было строго в 90-ые, а вот это только с такого-то года" смысла не вижу.

2. Я не выдаю фотку за реальное фото, датированное точно 90-ых. Я даже специально подписал "выглядели ПРИМЕРНО так"

3. GSC когда-то были напрямую связаны с пиратами - это факт. Поэтому я их упомянул в контексте пиратства.

Ты хочешь сказать, что опять не докапываешься на пустом месте, выдирая отдельные детали из контента серьёзно? Ты хочешь нормального диалога или нет, не пойму?

0
+0 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Vanok

1. Реаниматор - ЭТО и сборка, и несколько версий винды, и загрузчик. Потом плавно перешло в вот такое:

Разделять прямо детально на "вот это было строго в 90-ые, а вот это только с такого-то года" смысл...

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
Vanok
Vanok Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от DELETED_52

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

Ты докапываешься, потому что ты изначально написал "очень много ошибок". По всем твоим претензиям я ответил почему это не ошибки, но ты продолжаешь гнуть свою линию, просто не замечая суть моих ответов. Я написал про "сборник", ты докопался к незначительным деталям, сведя всю до "это не сборник - это загрузочный диск". Я тебе прямо указал на то, что твоя претензия относительно Лексикона некорректна, что ты сделал? Просто заигнорил мой комментарий.

Извинения? Нет, конечно, Варп не извиняется, а ещё больше наваливает негатива.

Повторю свой исходный вопрос: зачем? Тебе не хватает общения, нужно за счёт меня самоутвердиться или что? Ты хоть скажи, что мне делать: соглашаться с тобой во всём или тебе удовольствие исключительно грязные склоки интересны?

0
+0 / -0
DELETED_52
DELETED_52 Опубликовано 4 месяца назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Ты докапываешься, потому что ты изначально написал "очень много ошибок". По всем твоим претензиям я ответил почему это не ошибки, но ты продолжаешь гнуть свою линию, просто не замечая суть моих ответо...

Комментарий удалён. Автор удалил свой аккаунт.

0
+0 / -0
Ejik
Ejik Опубликовано 4 месяца назад

Очень много материала узнал из поста. 👍

1
+1 / -0
Yarilo23
Yarilo23 Опубликовано 4 месяца назад

С разработкой эвм в союзе всё было сложно. И в целом были вроде как неплохие перспективы, а потом всё пошло по одному месту.

0
+0 / -0
Войти

Вход

Регистрация

Я не помню пароль

Войти через Google
Порог горячего 13
  • kimpokom
    kimpokom

    Спасибо:)

    +1
  • Kukabara
    Kukabara

    *зажмурилась и настырно пихает бумажку*!!!!!

    +1
  • Kukabara
    Kukabara

    могли б 8е сделать выхом

    почему на 7е?

    не понимав))

    ну чтоб типа подряд

    +1
Правила сайта
Пользовательское соглашение
О ПД
Принципы самоуправления
Нашёл ошибку?
©2026 Varius Soft