logo
LIS PUBLICA
☰
  • Новое
  • Горячее
  • Сокровищница
  • Лучшее
  • Обсуждаемое
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
  • [моё]
  • Учимся рисовать

Учимся рисовать

Оффтоп

Так! Это пост оффтоп, в серию его не добавляю, из ленты подписок удаляю, но искренне надеюсь, что его увидят все, кто заинтересован. Поэтому напризываю щас сюда всех, кто под руку попадётся.

Начнём с @Linda_M. А именно:

Вот такой вот комментарий под последним постом.
Вот такой вот комментарий под последним постом.

Давайте пожалуйста разберёмся с терминологией.

Ответьте мне, пожалуйста на вопрос: вы когда-нибудь что-нибудь рисовали? Мелом на асфальте, каракули на полях тетради? Стенгазету? Глупый рисунок для интернетов?

Ответ мы все знаем.

У вас получалось?

Вот тут ответ уже может разница, но давайте проанализируем. Вы можете нарисовать домик так, чтоб человек сидящий рядом узнал в нём домик?

А ромашку? А яблочко или парочку вишенок?

В человечка (даже палка-палка огуречик)?

Кто-то может сказать: «Да в моих каракулях кроме меня никто не разберётся!» Но давайте не будем играть в предположения. Нарисуйте домик (или любую другую фигуру, форму) и спросите у человека рядом (если рядом нет человека, то прям сюда в комменты): «Как ты думаешь, что тут нарисовано?» Если вам ответят именно то, что вы изобразили, то давайте договоримся:

ВЫ УМЕЕТЕ РИСОВАТЬ!

Буквально! Безальтернативно!

Другой вопрос: как хорошо вы рисуете. Но на этот вопрос нет правильного ответа. Самое главное, что вы умеете держать в руках карандаш (ну или чем вы там рисуете) и можете им выдать что-то изобразительное и читаемое. Всё остальное – дело техники и практики ❤

@Alida@Kukabara@vervolph@Brainy @Yarilo23 @Salivel @talk.about @FrimStrip @Kilo_suslika @kimpokom @Warp_World @SergPrg @Sergej_Serov

Не знаю, напризывал всех, кто под руку попался) Простите, если вам рисование не интересно

Читать дальше...
13
+13 / -0
137
35
Warp_World
Warp_World Опубликовано 3 недели назад

Ничего не понял, даже от звука проснулся. Рисовать умею, даже в художественной школе когда-то учился. Что вообще тут происходит?

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Warp_World

Ничего не понял, даже от звука проснулся. Рисовать умею, даже в художественной школе когда-то учился. Что вообще тут происходит?

Всё хорошо) Ты молодец) А я просто пытаюсь тут рассказывать людям, как улучшить свой художественный навык, но хочу, чтоб люди не отказывались только по тому что "я ниче не умею, куду там мне, вот другие вот чо, а я вот чо" ну и так далее. Надеюсь таким образом как можно больше людей привлечь.

Извини, что разбудил)

+
3
+3 / -0
-
Warp_World
Warp_World Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Всё хорошо) Ты молодец) А я просто пытаюсь тут рассказывать людям, как улучшить свой художественный навык, но хочу, чтоб люди не отказывались только по тому что "я ниче не умею, куду там мне, вот друг...

Ааа, у нас препод в художке говорила: "Даже пещерные люди рисовали пиписьки на стенах пещеры. Моя задача состоит в том, чтобы пиписьки, которые вы нарисовали, чуть-чуть были похожи на пиписьки, что рисовал Микеланджело". С тех пор прошло много лет, но пипиську я нарисовать могу высокохудожественно. Ладно, о чем это я. Дерзай, я спать

+
4
+4 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Warp_World

Ааа, у нас препод в художке говорила: "Даже пещерные люди рисовали пиписьки на стенах пещеры. Моя задача состоит в том, чтобы пиписьки, которые вы нарисовали, чуть-чуть были похожи на пиписьки, что ри...

А как проснёшься, жду с тебя рисунок высокохудожественной пиписьки!

+
0
+0 / -0
-
Warp_World
Warp_World Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

А как проснёшься, жду с тебя рисунок высокохудожественной пиписьки!

Это искусство нынче хранится только у пяти избранных, ибо нет ему цены. Когда-нибудь мир оценит мой вклад в культуру, толпы будут алкать мои картины, но будет уже поздно *зловеще смеется, тыкая в бок диавола, что заскочил на утренний кофе* – мои не созданные полотна с пиписьками уйдут вместе с моим талантом в другие миры

+
2
+2 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Warp_World

Это искусство нынче хранится только у пяти избранных, ибо нет ему цены. Когда-нибудь мир оценит мой вклад в культуру, толпы будут алкать мои картины, но будет уже поздно *зловеще смеется, тыкая в бок...

И как мне жить теперь с такими тайнами?!)

+
1
+1 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 недели назад

Не, ну я так не играю )

Давайте договоримся, что все кто рисует хуже Айвазовского рисовать не умеют ))

...

И будем учиться не рисовать 😁

+
3
+3 / -0
-
[ свернуть ветку ]
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Не, ну я так не играю ) Давайте договоримся, что все кто рисует хуже Айвазовского рисовать не умеют )) ... И будем учиться не рисовать 😁

Так, мне нужен критерий... Хуже Айвазовского. А, скажем, хм, Дали рисует хуже Айвазовского? А то если да, то в целом такой уровень нерисования меня устроил бы)

+
2
+2 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Так, мне нужен критерий... Хуже Айвазовского. А, скажем, хм, Дали рисует хуже Айвазовского? А то если да, то в целом такой уровень нерисования меня устроил бы)

Лично меня устроит любой уровень выше моего ) а когда подтянусь, подумаю еще раз )

+
2
+2 / -0
-
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Лично меня устроит любой уровень выше моего ) а когда подтянусь, подумаю еще раз )

sticker
+
2
+2 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Не, ну я так не играю ) Давайте договоримся, что все кто рисует хуже Айвазовского рисовать не умеют )) ... И будем учиться не рисовать 😁

Интересный подход

+
2
+2 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад

меня не звали, но я пришла))

+
6
+6 / -0
-
[ свернуть ветку ]
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

меня не звали, но я пришла))

Прстите, мой косяк) Но хорошо, что пришла

+
2
+2 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Прстите, мой косяк) Но хорошо, что пришла

да не вопрос)) моё мнение - чтобы рисовать, достаточно немного смелости и, в целом, всё))

+
3
+3 / -0
-
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

да не вопрос)) моё мнение - чтобы рисовать, достаточно немного смелости и, в целом, всё))

sticker
+
2
+2 / -0
-
Kilo_suslika
Kilo_suslika Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

да не вопрос)) моё мнение - чтобы рисовать, достаточно немного смелости и, в целом, всё))

Смелость нужна, чтоб не бояться нарисрванного? А то будешь потом в поту просыпаться, когда яблочко приснится😆

+
2
+2 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kilo_suslika

Смелость нужна, чтоб не бояться нарисрванного? А то будешь потом в поту просыпаться, когда яблочко приснится😆

и для этого тоже))

+
3
+3 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

и для этого тоже))

Стало страшно )

+
2
+2 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Стало страшно )

отставить страхи!!)

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

меня не звали, но я пришла))

Дорогая, ты можешь работать тут преподавателем рисования мышов

+
3
+3 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Дорогая, ты можешь работать тут преподавателем рисования мышов

организую факультет рисования мышов)) замышим весь интернет)))

+
4
+4 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

организую факультет рисования мышов)) замышим весь интернет)))

Лайк, подписка

+
3
+3 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

организую факультет рисования мышов)) замышим весь интернет)))

Я записалась. На шторы когда сдавать?

+
4
+4 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Я записалась. На шторы когда сдавать?

не надо штор, они мне пока в страшных снах снятся))

+
2
+2 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

не надо штор, они мне пока в страшных снах снятся))

На сэкономленные от штор деньги будем закупать бумагу и ... Остальное есть у Хельги.

Пили пост: туториал, этапы, материалы и сопутствующие осложнения здоровья

+
3
+3 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

На сэкономленные от штор деньги будем закупать бумагу и ... Остальное есть у Хельги. Пили пост: туториал, этапы, материалы и сопутствующие осложнения здоровья

оо, побочек тут много, от энуреза до психоза))

+
4
+4 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

оо, побочек тут много, от энуреза до психоза))

Мы этого и хотели. Это, можно сказать, наша цель и смысл жизни.

Приступаем

+
3
+3 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Мы этого и хотели. Это, можно сказать, наша цель и смысл жизни. Приступаем

даа!!! еще один повод убежать от работы а леса))

+
2
+2 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

даа!!! еще один повод убежать от работы а леса))

И в поля. К мышам

+
2
+2 / -0
-
Kilo_suslika
Kilo_suslika Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

оо, побочек тут много, от энуреза до психоза))

Побочки есть... Надо проверить своё умение рисовать мышов. Может это всё из-за него

+
1
+1 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

оо, побочек тут много, от энуреза до психоза))

Да... доведем мы преподавателя...

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

организую факультет рисования мышов)) замышим весь интернет)))

Даааа!! Вот их прям ебош! Как раз в разных ракурсах и позах))) обожаю твоих мышек))

+
2
+2 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Даааа!! Вот их прям ебош! Как раз в разных ракурсах и позах))) обожаю твоих мышек))

У нас тут рисовальный ликбез. Неожиданно

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

У нас тут рисовальный ликбез. Неожиданно

Зато приятно))

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Зато приятно))

И очень вовремя

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

И очень вовремя

Чувствуют, что у тебя душа на рисование легла))

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Чувствуют, что у тебя душа на рисование легла))

Так она ещё не легла. Только в сторону матраса посмотрела.

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Так она ещё не легла. Только в сторону матраса посмотрела.

Но ведь она уже творит! Карикатуры, линктобер... это больше, чем просто посмотреть ведь

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Но ведь она уже творит! Карикатуры, линктобер... это больше, чем просто посмотреть ведь

Ну поглядим, что дальше будет

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Ну поглядим, что дальше будет

любопытнааа

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

любопытнааа

Мне тоже. И ведь у меня есть учебники по рисованию. Надо только их открыть

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Мне тоже. И ведь у меня есть учебники по рисованию. Надо только их открыть

от нехер делать полистай))

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

от нехер делать полистай))

Ща отожму у Хельги. Я ей дала почитать

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Ща отожму у Хельги. Я ей дала почитать

о, хорошо:D

семейное просвещение

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

о, хорошо:D семейное просвещение

Я давно дала, несколько лет назад

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Я давно дала, несколько лет назад

пора забирать))

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

пора забирать))

Пора. Попробую

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Пора. Попробую

отбила походу:D

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

пора забирать))

Вот!! Пока только такая

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Вот!! Пока только такая

етить красота

смогёшь?

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

етить красота смогёшь?

Ты сдурела что ли.

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Ты сдурела что ли.

xD

а вдруг там до этого прям поэтапно всё показано идеально и понятно))))

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

xD а вдруг там до этого прям поэтапно всё показано идеально и понятно))))

Не, там только это. По фигурам подробно

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Не, там только это. По фигурам подробно

ты по привычке по 2 фотки грузишь в комменты?)) тут если что можно много)

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

ты по привычке по 2 фотки грузишь в комменты?)) тут если что можно много)

Да, по привычке

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Да, по привычке

тут удобно, можно сразу напулять всё))

мне вечно не хватало ещё парочки...чё не хотела скинуть - у меня то 3, то 4 фотки. а цепить можно было только 2.

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

тут удобно, можно сразу напулять всё)) мне вечно не хватало ещё парочки...чё не хотела скинуть - у меня то 3, то 4 фотки. а цепить можно было только 2.

Да, 2 мало

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Да, 2 мало

Поэтому хуярим сюда альбомами))

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Поэтому хуярим сюда альбомами))

Если они будут, альбомы

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Если они будут, альбомы

А вот пусть уж постараются появиться ради такого))

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

А вот пусть уж постараются появиться ради такого))

Многая доделаю срочную работу и вернусь к рисованию. Альбомы нашла. Бумага и планшет (твердая поверхность с зажимом, чтоб любой лист класть, а не то что вы подумали) и так были

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Многая доделаю срочную работу и вернусь к рисованию. Альбомы нашла. Бумага и планшет (твердая поверхность с зажимом, чтоб любой лист класть, а не то что вы подумали) и так были

знаю шо це планшет))

ну и хорошо)

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Не, там только это. По фигурам подробно

вот тут так всё дико подробно, шо пиздец, читать выматывает. хочется понятным человеческим. ну и вот чтоб если какой тупой вопрос вспизднул в голову - то не пришлось листать все страницы для получения ответа))

кароч, @NapalmRain тебя походу будет ждать много тупых вопросов :D

(про тень и свет над кубом - это цветочки)

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

вот тут так всё дико подробно, шо пиздец, читать выматывает. хочется понятным человеческим. ну и вот чтоб если какой тупой вопрос вспизднул в голову - то не пришлось листать все страницы для получения...

Вот именно. Именно этим и ценны уроки вот прям онлайн, чтоб спросить. А это - академический учебник, предполагается, что где-то есть и педагог по классическому рисунку.

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Вот именно. Именно этим и ценны уроки вот прям онлайн, чтоб спросить. А это - академический учебник, предполагается, что где-то есть и педагог по классическому рисунку.

знач, будем учениками

тут это комфортно

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

знач, будем учениками тут это комфортно

Да, это шанс

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Да, это шанс

Охуенный)) мне сюда не стрёмно лить свою срань неудачную:D

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Охуенный)) мне сюда не стрёмно лить свою срань неудачную:D

А мне уже стыдно отмазываться

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

А мне уже стыдно отмазываться

К херам стыд!

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

вот тут так всё дико подробно, шо пиздец, читать выматывает. хочется понятным человеческим. ну и вот чтоб если какой тупой вопрос вспизднул в голову - то не пришлось листать все страницы для получения...

В одно лицо без специалиста книга тоже так себе обучение

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

В одно лицо без специалиста книга тоже так себе обучение

наверное найдутся те, кто скажет обратное...но я тож согласна

хотя, смотря какие книги ещё

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

наверное найдутся те, кто скажет обратное...но я тож согласна хотя, смотря какие книги ещё

Я вот про эту. И про компьютер для чайников тоже. Ни фига там не просто и начинающему непонятна половина.

И про самоучитель игры на гитаре. И много таких книг

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Я вот про эту. И про компьютер для чайников тоже. Ни фига там не просто и начинающему непонятна половина. И про самоучитель игры на гитаре. И много таких книг

Согласна... вот бы их писали настоящим нашим языком. И лучше с матюками:D

Вон, как в посте про пиявку))

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Согласна... вот бы их писали настоящим нашим языком. И лучше с матюками:D Вон, как в посте про пиявку))

Не читала

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Не читала

Тут не много))

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Согласна... вот бы их писали настоящим нашим языком. И лучше с матюками:D Вон, как в посте про пиявку))

Прочитала. Ему надо книгу писать таким языком. Хит продаж будет

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Прочитала. Ему надо книгу писать таким языком. Хит продаж будет

воот!! такие я б хоть по ядерной физике читала!)))

да хоть...блин. да хоть любую хуйню про гороскопы и...и разжижение мозгов телефонами! :D

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

воот!! такие я б хоть по ядерной физике читала!))) да хоть...блин. да хоть любую хуйню про гороскопы и...и разжижение мозгов телефонами! :D

Этот стиль не повторить. Уникален

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Этот стиль не повторить. Уникален

Медаль ему)))

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Медаль ему)))

Две. На каждую грудь

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Две. На каждую грудь

уууух бля))

одобрено)

+
1
+1 / -0
-
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

вот тут так всё дико подробно, шо пиздец, читать выматывает. хочется понятным человеческим. ну и вот чтоб если какой тупой вопрос вспизднул в голову - то не пришлось листать все страницы для получения...

Я для этого и начал всё это)

Мы вчера заходили в Буквоед и я надеялся выбрать что-то, что можно тут посоветовать

В итоге полистал. Понял, что да, если в голове уже что-то есть, то да, полезно. Но если с улицы прийти, то там столько лишних букв, что только хуже может сделать (

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Я для этого и начал всё это) Мы вчера заходили в Буквоед и я надеялся выбрать что-то, что можно тут посоветовать В итоге полистал. Понял, что да, если в голове уже что-то есть, то да, полезно. Но если...

блин, если тебе не лень - это офигенно)))

если с улицы прийти и открыть такие книги, то вообще дико отталкивает это многабукаф, ага D:

а у перспективы оч красивая обложка)

+
0
+0 / -0
-
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

блин, если тебе не лень - это офигенно))) если с улицы прийти и открыть такие книги, то вообще дико отталкивает это многабукаф, ага D: а у перспективы оч красивая обложка)

Я три года отработал учителем. Бросил только потому, что времени перестало хватать. Мне в кайф)

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Я три года отработал учителем. Бросил только потому, что времени перестало хватать. Мне в кайф)

обалдеть о_о

и преподавал не рисование, да?

+
0
+0 / -0
-
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

обалдеть о_о и преподавал не рисование, да?

Не) Программирование. И игру на гитаре ещё... Рисование пока не преподавал)

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Не) Программирование. И игру на гитаре ещё... Рисование пока не преподавал)

ну...пора значит, да))

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Не) Программирование. И игру на гитаре ещё... Рисование пока не преподавал)

Игра на гитаре. Тоже пробовала по самоучителям.

+
0
+0 / -0
-
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Игра на гитаре. Тоже пробовала по самоучителям.

Не очень успешно, как я понимаю?

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Не очень успешно, как я понимаю?

Ага.

+
1
+1 / -0
-
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Ага.

Самоучители (не сильно важно в какой сфере) помогут только если ты в край упоротый своей идеей человек. В противном случае, они могут дать толчок, конечно, но не более. Я, по крайней мере, по самоучителям учился в самом начале, но в итоге всё равно приходилось находить человека, который бы голосом объяснял, что я делаю не так и как делать "так"

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

xD а вдруг там до этого прям поэтапно всё показано идеально и понятно))))

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

о, кнопку вертят. кросивое

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

xD а вдруг там до этого прям поэтапно всё показано идеально и понятно))))

У меня есть ещё две книги - одна по анатомии человека, рисунок. Вторая тоже учебная. Вот эту вторую пока не могу найти. Она прямо с азов - с отработки линий, как тренировать руку и так далее

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

У меня есть ещё две книги - одна по анатомии человека, рисунок. Вторая тоже учебная. Вот эту вторую пока не могу найти. Она прямо с азов - с отработки линий, как тренировать руку и так далее

блин, а вот у меня вроде было то шо сохраняла, там не по людям...ну типа реалистичного человека рисовать я ваще даже не претендую. у меня другие хотелки :D

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

пора забирать))

Перспектива

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Перспектива

йоооптыть

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

йоооптыть

Вот

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

йоооптыть

Вот

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Вот

а я ведь когда-то давно сохраняла себе, какие книжки мне могут пригодиться.... не помню, где нашла. то ли на пикабу кто-то рекомендовал, то ли ещё где

даж не помню где это всё уже. и не пропало ли с переустановками браузеров

+
0
+0 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

а я ведь когда-то давно сохраняла себе, какие книжки мне могут пригодиться.... не помню, где нашла. то ли на пикабу кто-то рекомендовал, то ли ещё где даж не помню где это всё уже. и не пропало ли с п...

У меня тоже было много. Потом поудаляла: как рисовать кошку, как рисовать героев мультиков и так далее - много всего. Нужно было место на доставке

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

У меня тоже было много. Потом поудаляла: как рисовать кошку, как рисовать героев мультиков и так далее - много всего. Нужно было место на доставке

блин. а я вот даже и не вспомню, куда сохраняла

а может быть, как-нибудь случайно и найду вообще))

+
0
+0 / -0
-
Kilo_suslika
Kilo_suslika Опубликовано 3 недели назад

Мотивирующий пост))

Я в детстве ходила год в художку. Старалась, пыхтела и пришла к выводу, что процесс мне не доставляет удовольствия. Муж у меня наоборот с художественным образованием. В ходе совместной жизни и всяческих сопутствующих ремонтов/строек/рукоделок выяснилось, что мы очень по разному представляем себе то, о чём думаем))

Картинки в голове у нас совершенно по разному формируются. Он видит предметы перед мысленным взором и может их вращать и рассматривать, а я же вижу весьма схематично сам предмет, но хорошо представляю как он будет вести себя в эксплуатации (кстати, очень полезное свойство. Позволяет ещё на этапе наброска учесть помехи открыванию дверцы и всякое такое).

Так что я, наверное, на уровне мозга и организма не художник вообще))

Но, тем не менее, меня восхищают люди, которые всякое красивое рисуют.

+
3
+3 / -0
-
[ свернуть ветку ]
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kilo_suslika

Мотивирующий пост)) Я в детстве ходила год в художку. Старалась, пыхтела и пришла к выводу, что процесс мне не доставляет удовольствия. Муж у меня наоборот с художественным образованием. В ходе совмес...

Я бы сказал, что ты (по всей видимости) инженер. И да, вполне такое может быть. Я не уговариваю всех срочно взять в руки карандаш или кисть) Но если есть хоть малейшая толика сомнения, то попробовать точно стоит

+
3
+3 / -0
-
Kilo_suslika
Kilo_suslika Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Я бы сказал, что ты (по всей видимости) инженер. И да, вполне такое может быть. Я не уговариваю всех срочно взять в руки карандаш или кисть) Но если есть хоть малейшая толика сомнения, то попробовать...

Я иногда заражаюсь чужим энтузиазизмом и хватаю карандаш. Но задор пропадает зачастую ещё до открытия блокнота))

Надо было в инженеры идти)) Но в начале 00х это был бы странный выбор. Особенно для девушки. Нет во мне упорства Ломоносова 😸

+
2
+2 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kilo_suslika

Мотивирующий пост)) Я в детстве ходила год в художку. Старалась, пыхтела и пришла к выводу, что процесс мне не доставляет удовольствия. Муж у меня наоборот с художественным образованием. В ходе совмес...

Насчет вращения в голове и все такое. Это тоже навык, который можно развитт. И помогает в этом.... папам!!! 3d графика! Когда ты в любой момент можешь повернуть объект под любым углом и посмотреть на него, то это весьма стимулирует мозг. В том числе и чисто инженерский (а у меня по большей части именно такой)

+
2
+2 / -0
-
Kilo_suslika
Kilo_suslika Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Насчет вращения в голове и все такое. Это тоже навык, который можно развитт. И помогает в этом.... папам!!! 3d графика! Когда ты в любой момент можешь повернуть объект под любым углом и посмотреть на...

Возможно)) но сильно сомневаюсь. Я даже чётко предмет или лицо не могу в голове представить. Я даже мужа вижу не портретно))

Зато в бильярде было легко: углы, вращения, дуги, отскоки и линии вижу идеально.

Развить в себе, конечно, при должном усилии можно практически всё. Тут уже вопрос цены и мотивации))

+
2
+2 / -0
-
Colonel_Brom
Colonel_Brom Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Насчет вращения в голове и все такое. Это тоже навык, который можно развитт. И помогает в этом.... папам!!! 3d графика! Когда ты в любой момент можешь повернуть объект под любым углом и посмотреть на...

Мне моделизьм помогает. Это в принципе творчество в 3D но IRL:)

Но я всё равно тупой гуманитарий:)

+
2
+2 / -0
-
SergPrg
SergPrg Опубликовано 3 недели назад

Я рисовать вообще не умею, только технические наброски

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от SergPrg

Я рисовать вообще не умею, только технические наброски

Ну, если и нет желания уметь больше, то можно считать, что всё прекрасно!

Но технические наброски - это уже что-то уметь)

+
1
+1 / -0
-
SergPrg
SergPrg Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Ну, если и нет желания уметь больше, то можно считать, что всё прекрасно! Но технические наброски - это уже что-то уметь)

Ну да, у меня другие интересы. Например сейчас я занимаюсь тем, что включаю заводской дистанционный старт на Чаллике и учусь ремонтировать элетрорейки.

+
1
+1 / -0
-
Kilo_suslika
Kilo_suslika Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от SergPrg

Ну да, у меня другие интересы. Например сейчас я занимаюсь тем, что включаю заводской дистанционный старт на Чаллике и учусь ремонтировать элетрорейки.

Колдун-молдун

+
2
+2 / -0
-
Alida
Alida Опубликовано 3 недели назад

Ну уж домик я нарисую. И даже яблочко. Но это уровень, хоть и не детского сада, то средней школы

+
5
+5 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Kilo_suslika
Kilo_suslika Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Alida

Ну уж домик я нарисую. И даже яблочко. Но это уровень, хоть и не детского сада, то средней школы

А медведя на дереве?

+
1
+1 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Alida

Ну уж домик я нарисую. И даже яблочко. Но это уровень, хоть и не детского сада, то средней школы

Отползает со словами "но я не уметь"

Правда. До графуари моим потолком было нарисовать домик по клеточкам в тетрадке... лучше всего получались домики 2×2 клеточки

+
2
+2 / -0
-
Kilo_suslika
Kilo_suslika Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Отползает со словами "но я не уметь" Правда. До графуари моим потолком было нарисовать домик по клеточкам в тетрадке... лучше всего получались домики 2×2 клеточки

Мастер миниатюры))

+
2
+2 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Kilo_suslika

Мастер миниатюры))

sticker

В голос!

+
1
+1 / -0
-
Alida
Alida Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Отползает со словами "но я не уметь" Правда. До графуари моим потолком было нарисовать домик по клеточкам в тетрадке... лучше всего получались домики 2×2 клеточки

Так это же самые топовые домики!

+
1
+1 / -0
-
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Отползает со словами "но я не уметь" Правда. До графуари моим потолком было нарисовать домик по клеточкам в тетрадке... лучше всего получались домики 2×2 клеточки

да, кстати челленджи очень помогают)

+
2
+2 / -0
-
Warp_World
Warp_World Опубликовано 3 недели назад

Кстати, раз уж разбудили, замечу: у каждого свое видение, я художник, может, я так вижу. Или наоборот, я так вижу, поэтому я художник. Мне вот в детстве моя учительница тоже говорила: "Саша, что ты нарисовал?! Это ж не Олеся, а терминатор какой-то!". На что я ей тоже резонно отвечал, что Олеся действительно терминатор, ибо люлей может дать конкретных

+
6
+6 / -0
-
[ свернуть ветку ]
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Warp_World

Кстати, раз уж разбудили, замечу: у каждого свое видение, я художник, может, я так вижу. Или наоборот, я так вижу, поэтому я художник. Мне вот в детстве моя учительница тоже говорила: "Саша, что ты на...

sticker
+
3
+3 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад

Почитала комментарий @Kilo_suslika и вспомнила удивительную вещь: я режу объемные фигуры из дерева, глядя на чужой плоский рисунок. Сама нарисовать практически не могу, но я могу воспроизвести объем по рисунку: и лицо, и листву , и морду зайца. И я тоже вижу предмет в уме со всех сторон. Как так?

А потом вспомнила ещё более удивительное: мой отец был художником (недолго) на Дулевской фарфоровой фабрике. Он рисовал карандашом портреты. Я тоже ещё в школе начала рисовать карандашом портреты. Просто взяла и начала. Нет, штук десять отдельных глаз и губ нарисовала. А потом сразу портрет на картоне карандашом. Долго хранился один автопортрет - в зелёные тонах. Потом я зачем-то обвела его зелёным фломастером. А теперь не знаю - жив он где-то или нет.

То есть когда-то очень давно я рисовала. Но как будто не я.

Или мозг уже деградировал и наступила деменция.

Тогда ничего не поможет

+
3
+3 / -0
-
PunkArt
PunkArt Опубликовано 3 недели назад

Ладно, люди вы с виду хорошие, раскрою секрет, только чур никому. Рисунок, даже самый лихой и гиперреалистичный, состоит из пятен (и линий как частный случай пятна) Ну вот и всё, вобщем-то, из материальной части. Дальше вам нужны только знания, чтоб понимать, куда и зачем эти самые пятна с линиями лепить. Ну и немного практики для ровности. Вот и всё рисование. Дерзайте)

+
9
+9 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Brainy
Brainy Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от PunkArt

Ладно, люди вы с виду хорошие, раскрою секрет, только чур никому. Рисунок, даже самый лихой и гиперреалистичный, состоит из пятен (и линий как частный случай пятна) Ну вот и всё, вобщем-то, из материа...

Убрать с куска мрамора всё лишнее)))

+
4
+4 / -0
-
PunkArt
PunkArt Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Brainy

Убрать с куска мрамора всё лишнее)))

ну да. молотком стучать может и обезьяна. замес в том, чтобы знать, что именно лишнее)

+
1
+1 / -0
-
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от PunkArt

Ладно, люди вы с виду хорошие, раскрою секрет, только чур никому. Рисунок, даже самый лихой и гиперреалистичный, состоит из пятен (и линий как частный случай пятна) Ну вот и всё, вобщем-то, из материа...

sticker

Собственно, всего-то и надо – развить в голове понимание куда и почему) Тогда вообще можно нарисовать что угодно

+
1
+1 / -0
-
PunkArt
PunkArt Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Собственно, всего-то и надо – развить в голове понимание куда и почему) Тогда вообще можно нарисовать что угодно

именно)

+
1
+1 / -0
-
Brainy
Brainy Опубликовано 3 недели назад

Уже рисую фигуры)))

+
3
+3 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад

Ну стикмены получались в разных позах и вроде понятно другим, что именно я хотела там изобразить:D

Практикуюсь, жабку с пчёлками вон как могу рисую, но всё равно получается так, что не во всех ракурсах выходит их вертеть. В голове вроде есть представление, а на бумагу его вытащить не всегда выходит)) получается как "смотрит прямо, смотрит в сторону... ну либо вид сзади"... а всякие углу, вид сверху, небольшие повороты в разы сложнее идут. Ну и всё-таки посматриваю на картинки. Спасибо нейронкам и пинтересту,подкидывают нередко примеры хорошие

+
0
+0 / -0
-
kimpokom
kimpokom Опубликовано 3 недели назад

Согласен абсолютно. Рисовать и многое другое, умеют все. У кого-то получается очень быстро научиться выдавать шедевры, тот самый талант, а кому-то нужно много практики чтобы дойти до такого уровня. В целом, если нет каких-то ограничений, можно научиться всему, было бы желание.

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Kukabara
Kukabara Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от kimpokom

Согласен абсолютно. Рисовать и многое другое, умеют все. У кого-то получается очень быстро научиться выдавать шедевры, тот самый талант, а кому-то нужно много практики чтобы дойти до такого уровня. В...

Жму хуй, согласна)

+
2
+2 / -0
-
capybarystic
capybarystic Опубликовано 3 недели назад

Я бы сказала - техники, практики и желания. Потому что если желания нет, то первые два пункта не состоятся. А так всё верно, не так давно был у меня в одном чате диалог, где дамы, которые тоже учатся рисовать, утверждали что нужен дар божий, предназначение и т.д. Нифига с ними не согласна, как раз рисование можно натренировать без всяких божьих даров. Это на шпагат нельзя сесть, если у тебя соединительная ткань неподходящей для этого эластичности, или тазобедренный сустав неподходящим образом сделан. Точнее один раз сесть может каждый, только встать получится не у всех )) Соответственно художественная гимнастика, балет и т. п. - не для всех. А рисовать может научиться каждый, и лучше получится не у того, у кого "дар божий", а у того, кто дольше сидит над скучными и нудными упражнениями и рисует всё, до чего глаз дотянется )

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Linda_M
Linda_M Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от capybarystic

Я бы сказала - техники, практики и желания. Потому что если желания нет, то первые два пункта не состоятся. А так всё верно, не так давно был у меня в одном чате диалог, где дамы, которые тоже учатся...

"тазобедренный сустав неподходящим образом сделан" - это про большой вертел? Я тоже слышала такое

+
1
+1 / -0
-
capybarystic
capybarystic Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

"тазобедренный сустав неподходящим образом сделан" - это про большой вертел? Я тоже слышала такое

Да

+
0
+0 / -0
-
talk.about
talk.about Опубликовано 3 недели назад

Ну нет. Умею рисовать и могу рисовать - вещи разные. Я вот лет до 20 с гаком не знала о существовании перспективы. Я слышала, что такая есть, но понимала я её не так, как надо. То есть, если я хотела нарисовать кубик, то я рисовала его не как я его вижу (даже если его поставить перед глазами), а каким он в моём представлении должен быть. То есть, я рисовала ему грани параллельно. Я видела, что получается не то, что я вижу, но не видела, почему. Пока мне не объяснили перспективу на пальцах. Это мне чуть-чуть помогло, но не сильно.

У меня так же есть проблемы с пропорциями. И с цветом. Мой мозг каждый раз меня обманывает. Я не могу рисовать то, что вижу, потому что мозг говорит мне - ты знаешь, что трава зелёная, вот и рисуй зелёным карандашом. Даже если ты видишь её прямо сейчас, например, синей. Или жёлтой. Ты знаешь, что по бокам лица торчат уши, значит, рисуй их по бокам, даже если твои глаза видят только кусок уха, например.

Поэтому нормально я обычно рисую только с чужого рисунка. С фотки или с натуры у меня не получается. Мне нужны базовые знания, без них получается фигня)

Другое дело - значит ли это, что я не буду рисовать? Нет, не значит. Мне нравится процесс))

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от talk.about

Ну нет. Умею рисовать и могу рисовать - вещи разные. Я вот лет до 20 с гаком не знала о существовании перспективы. Я слышала, что такая есть, но понимала я её не так, как надо. То есть, если я хотела...

Но всё это не значит, что ты не умеешь рисовать) А те вещи, о которых ты говоришь мне тоже в своё время подпортили процесс и результат. Но практика и теория очень сильно помогают. Особенно, если практиковаться с умом.

Ну а база, да... без неё прям тяжело будет. Но я надеюсь, что именно её-то я и смогу дать тут

+
0
+0 / -0
-
talk.about
talk.about Опубликовано 3 недели назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Но всё это не значит, что ты не умеешь рисовать) А те вещи, о которых ты говоришь мне тоже в своё время подпортили процесс и результат. Но практика и теория очень сильно помогают. Особенно, если практ...

Так я и говорю - я могу рисовать, но умею ли?) Это ведь от цели зависит. Я явно рисую неправильно с точки зрения техники (и здравого смысла), и дети в младших классах художки справляются с рисованием куда лучше меня.

Делает ли это мои рисунки хуже? Ну наверное в творчестве вообще нет понятия "плохо" или "хорошо". Сравнивать нелепо. А научиться может каждый, для этого нужно, собственно, учиться) Если много рисовать, то рано или поздно научишься.

Ура! Вот за базу спасибо большое! Буду учиться)

+
1
+1 / -0
-
Войти

Вход

Регистрация

Я не помню пароль

Войти через Google
Порог горячего 14
  • Kukabara
    Kukabara
    Зато они теперь на свободе!))
    +2
  • Kukabara
    Kukabara
    Вот! @AlNiKo мама хвалит!
    +1
  • malenkiy
    malenkiy
    Это была попытка узнать, ты с нами или с ними🤣
    +2
Правила сайта
Пользовательское соглашение
О ПД
Принципы самоуправления
©2025 Varius Soft