logo
LIS PUBLICA
☰
  • Новое
  • Горячее
  • Сокровищница
  • Лучшее
  • Обсуждаемое
Alida
Alida Опубликовано 7 часов назад
  • [моё]
  • Грусть
  • Правила
  • Обсуждение
  • Флуд
  • Лиспублика

Холивар объявляется открытым

Когда наш ресурс скатился до сплошной обсценной лексики?

Блин, ребята, может, я - конченая моралистка, но взгляните со стороны на ту вакханалию, что творится в последнее время в ленте: сплошной мат, хуи, фотки факов. И это уже давно не флуд в специально отведённых для этого темах, как было раньше, и даже не редкие «смехуечки» в ленте — теперь это стало её основой.

На ресурсе ведь не только те, кто пришёл за мемами и троллингом. Есть люди, которые ищут вдохновение, мастер-классы, личные истории, новости, технические решения… А постоянный поток низкокачественного контента отпугивает именно их — тех, кто мог бы внести что-то стоящее. Об этом писали @PereyarokVA, @Sergej_Serov и @Kilo_suslika. Где они сейчас? Я скучаю по постам Сусли о дорамах, хоть и ничего в них не понимаю и по фотографиям старинных книг от Сергея.

Если всё сводится к хуям и жопам, то чем мы отличаемся от мандаринового чата в телеге? Не хочется, чтобы ресурс превратился в цифровой помойный бак — весёлый сегодня, заброшенный завтра.

Я искренне не понимаю, как на такой ресурс можно зазывать новых людей. Уже всех друзей захантила — не выходит. А перед теми кто заходит мне стыдно. Стыдно что приходится оправдываться и "пояснять" за контент.

Кто вообще наша целевая аудитория? Бивис и Батхед?

Или, может, только меня так коробит, а остальным всё нормально?

Да, помню слова @Brainy: «Не нравится лента — формируй свою». И я с этим полностью согласна. Но чтобы запостить фотку фака, нужно десять секунд. А чтобы написать интересную статью с нуля — пара недель, а то и месяц работы. А чтобы сделать крутое колечко и рассказать, как оно делалось, вообще надо быть Картохой!

Понимаю, что сейчас словлю хейт, но всё же хочу вынести на обсуждение и услышать ваше мнение:

- Нравится ли вам, как флудилка стихийно расползается по всему ресурсу?

- Нужны ли какие-то рамки — например, ограничить посты вроде «пидор, жопа, самовар» отдельными тредами, чтобы они не засоряли общую ленту?

- Может, завести тег мат?, который скрывается по умолчанию хотя бы для незарегистрированных пользователей?

Ну или хотя бы модерируемый «день без факов» раз в неделю? Не обязательно запрещать — достаточно немного организовать.

- Или, наоборот, это именно то, чего все хотят, а я просто не въезжаю в фишку и душню?

Короче, вот моя панамка — накидывайте!

Читать дальше...
21
+21 / -0
50
28
ТГ ВК
Aid314
Aid314 Опубликовано 6 часов назад

Ну, в целом, логика в этом есть. Скорее всего из-за того, что компания сформировалась небольшая, все свои, новеньких (активных) особо не появляется, поэтому и общение панибратское

+
8
+8 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 6 часов назад

Я согласен, но думаю, что решение именно в призывах и саморегуляции, а не в запретах. Запретами ничего не решить, к сожалению. Либо дух сайта изменится, либо от него будет душок...

+
7
+7 / -0
-
rammdarkfunny
rammdarkfunny Опубликовано 6 часов назад

Не считаю, что нужно ограничивать «флуд» под постами без соответствующего тега, но на счёт странненькой ленты согласна.

+
5
+5 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 6 часов назад
Ответ на Комментарий от rammdarkfunny

Не считаю, что нужно ограничивать «флуд» под постами без соответствующего тега, но на счёт странненькой ленты согласна.

Я даже не про флуд ПОД постами. Я про посты которые сами по себе флуд: фотка фака, или скрин из рандома со словом пиздец нахуй без смысловой нагрузки или пост "Утречка, Пидоры мои" и тому подобное

+
3
+3 / -0
-
Porked
Porked Опубликовано 6 часов назад
Ответ на Комментарий от Alida

Я даже не про флуд ПОД постами. Я про посты которые сами по себе флуд: фотка фака, или скрин из рандома со словом пиздец нахуй без смысловой нагрузки или пост "Утречка, Пидоры мои" и тому подобное

угу. что-то ещё. пнятно :)

+
2
+2 / -0
-
Porked
Porked Опубликовано 6 часов назад
Ответ на Комментарий от Alida

Я даже не про флуд ПОД постами. Я про посты которые сами по себе флуд: фотка фака, или скрин из рандома со словом пиздец нахуй без смысловой нагрузки или пост "Утречка, Пидоры мои" и тому подобное

"скрин из рандома со словом пиздец нахуй"

там был смысл.

+
4
+4 / -0
-
Alida
Alida Опубликовано 6 часов назад
Ответ на Комментарий от Porked

"скрин из рандома со словом пиздец нахуй"

там был смысл.

Просто я не вкуриваю. Простити.

Я вообще многое недопонимаю. Ну тупенькая я. Потому и накатала пост. Может мне пояснят.

+
3
+3 / -0
-
Porked
Porked Опубликовано 6 часов назад
это раз.
это раз.
+
2
+2 / -0
-
Porked
Porked Опубликовано 6 часов назад

Гуру, перелогинься.

это два :)

+
3
+5 / -2
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 6 часов назад
Ответ на Комментарий от Porked

Гуру, перелогинься.

это два :)

Ну мааааам

+
3
+3 / -0
-
Porked
Porked Опубликовано 6 часов назад

и в третьих.

это всё из-за фоток факов снегу? Потому что я пролистал и не заметил толком.
или всё же что-то ещё и это просто накопилось?

+
6
+6 / -0
-
[ свернуть ветку ]
PereyarokVA
PereyarokVA Опубликовано 1 час назад
Ответ на Комментарий от Porked

и в третьих.

это всё из-за фоток факов снегу? Потому что я пролистал и не заметил толком. или всё же что-то ещё и это просто накопилось?

Ну матов у брейни в постах дохуя 😁

я ему об этом упоминал )))

+
1
+2 / -1
-
Porked
Porked Опубликовано 5 часов назад

отвлечемся, тут вот что. я этот комментарий в разделе комментарии вижу, а под постом его нет.

+
1
+1 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Aid314
Aid314 Опубликовано 5 часов назад
Ответ на Комментарий от Porked

отвлечемся, тут вот что. я этот комментарий в разделе комментарии вижу, а под постом его нет.

Через браузер?

+
1
+1 / -0
-
Porked
Porked Опубликовано 5 часов назад
Ответ на Комментарий от Aid314

Через браузер?

угу.

+
1
+1 / -0
-
g_ulyash
g_ulyash Опубликовано 5 часов назад

Вариант 1: Дегродлента (это название не брать). В какой-то мере сокровищница отделяет такое, но если ей будут правильно пользоваться (не будут).

Вариант 2: Нормальная модерация, расчёт на то, что сообщество будет себя саморегулировать - это рак, убивший кучу проектов. Это как клуб с долбящейся в шары охраной, со временем гарантированно превращается в шалман.

Вариант 3: Есть же фильтрация слов по политике - сделать фильтрацию по матам и/или количеству комментариев в день. Когда можешь написать двадцать комментов - будешь думать, что пишешь. А в постах с тегом флуд отключать ограничения.

А постоянный поток низкокачественного контента отпугивает именно их — тех, кто мог бы внести что-то стоящее.

Странно, что меня не упомянули, но тут такое - условий для качественного контента (кроме заментной доли людей могущих его создать) на лиспублике почти нет. Эта тема на диссер как создать творческие условия и мотивировать (целевая аудитория - плохое слово, но авторы должны и видеть её, получать, критику и желательно бабки) А без бюджета такое - нереально.

Вариант 4: дождитесь создания такой площадки в рунете и приходите переодически обратно на лиспублику вспоминать почему дождались.

+
-6
+2 / -8
-
[ свернуть ветку ]
Warp_World
Warp_World Опубликовано 2 часа назад
Ответ на Комментарий от g_ulyash

Вариант 1: Дегродлента (это название не брать). В какой-то мере сокровищница отделяет такое, но если ей будут правильно пользоваться (не будут).

Вариант 2: Нормальная модерация, расчёт на то, что сообщ...

щаз будет мат) да я сколько за тобой, дворник, наблюдаю, так ни одного поста, кроме о тебе, красивом, да о твоих компетенциях в различных сферах, от программирования на "питоне" до создания ядерного реактора на базе печи русской, из сказки, и слышу) вот даже тут, нахуй, вырос, знаток-дворник)

+
2
+4 / -2
-
g_ulyash
g_ulyash Опубликовано 1 час назад
Ответ на Комментарий от Warp_World

щаз будет мат) да я сколько за тобой, дворник, наблюдаю, так ни одного поста, кроме о тебе, красивом, да о твоих компетенциях в различных сферах, от программирования на "питоне" до создания ядерного р...

Сходи ещё раз нахуй. А если научишься головой думать (а не цитататами, лол), тоже сможешь в обсуждениях взрослых дяденек участвовать

+
-2
+1 / -3
-
Warp_World
Warp_World Опубликовано 1 час назад
Ответ на Комментарий от g_ulyash

Сходи ещё раз нахуй. А если научишься головой думать (а не цитататами, лол), тоже сможешь в обсуждениях взрослых дяденек участвовать

с тобой у меня даже не предполагается какое-то обсуждение, благо я тут не вижу ни "умного дяденьку", ни человека, с которым вообще что-то можно обсудить) ты, дворник, мне так и не ответил, кто же ты по специальности?) Вот ответишь, тогда мы с тобой обсудим все твои сентенции по предмету и вне его) По поводу цитат: мне всегда нравится, когда пустышка, что ничего не делает, ничего из себя не представляет и не умеет, начинает мне рассказывать о моих предпочтениях в книгах и, собственно, о том, что я из себя представляю. Я о тебе вот единственное пока вынес - ты болтун, диванный специалист, сам себя называющий дворником, хотя дворником ты бы по своей сути не смог бы работать по простой причине - там же работать надо, а не языком чесать (хотя даже языком ты чесать не умеешь, это не штампами говорить, тут еще и думать нужно). Так что, жду ответа, кто же ты по специальности, потом мы продолжим этот, без сомнения, занимательный диалог)

+
0
+2 / -2
-
PereyarokVA
PereyarokVA Опубликовано 1 час назад
Ответ на Комментарий от g_ulyash

Вариант 1: Дегродлента (это название не брать). В какой-то мере сокровищница отделяет такое, но если ей будут правильно пользоваться (не будут).

Вариант 2: Нормальная модерация, расчёт на то, что сообщ...

Ну я сейчас на двух ресурсах, вомбат и лиса. Так как единого гармоничного сейчас нет.

+
4
+4 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 5 часов назад

Ну, кстати, насчет мата, решение есть чисто техническое. Не всегда будет срабатывать, например, "сука" в посте от собачника вполне нормальное явление, но можно сделать также как и с политикой список стоп-слов после которых ставится тег "мат". Поможет ли это? Нуууууу, очень частично.

+
2
+3 / -1
-
[ свернуть ветку ]
Aid314
Aid314 Опубликовано 5 часов назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Ну, кстати, насчет мата, решение есть чисто техническое. Не всегда будет срабатывать, например, "сука" в посте от собачника вполне нормальное явление, но можно сделать также как и с политикой список с...

С текущем количеством постов эта проблема почти отсутствует - небольшие косяки скрипта руками можно править

+
3
+3 / -0
-
SergPrg
SergPrg Опубликовано 11 минут назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Ну, кстати, насчет мата, решение есть чисто техническое. Не всегда будет срабатывать, например, "сука" в посте от собачника вполне нормальное явление, но можно сделать также как и с политикой список с...

Ну, ограниченный набор слов туда можно вписать.

+
1
+1 / -0
-
kimpokom
kimpokom Опубликовано 5 часов назад

Ты права, надо бы чуть-чуть приземлиться. Это я про себя, каждый сам решает, что хорошо, что не очень :)

+
8
+8 / -0
-
Warp_World
Warp_World Опубликовано 2 часа назад

проблема не в том, что есть мат, проблема в том, что у вас на ресурсе нет контента по сути, как такового. Это просто междусобойчаик, я об этом уже писал. Пока я вижу только одного человека, что стабильно формирует ленту - это @minilis.

+
1
+4 / -3
-
Brainy
Brainy Опубликовано 1 час назад

Извините пожалуйста! Но мы опять приходим к вопросу: почему люди не пользуются подписками/игнорами

Но пожелания понял, выводы сделаны, все мнения услышаны

+
1
+4 / -3
-
[ свернуть ветку ]
Kukabara
Kukabara Опубликовано 53 минуты назад
Ответ на Комментарий от Brainy

Извините пожалуйста! Но мы опять приходим к вопросу: почему люди не пользуются подписками/игнорами

Но пожелания понял, выводы сделаны, все мнения услышаны

::drinks::

Поздравляшке с дублем 2.

+
1
+1 / -0
-
PereyarokVA
PereyarokVA Опубликовано 1 час назад

Так исторически сложилось 🤣

на капибаре был баланс ))) там было и ядро флудеров, и достаточно «унылых» контентмейкеров ))) потом флудерское ядро свалило сюда…

теперь на обеих ресурсах дисбаланс… тут активное ядро но маты и мало серьезного контента, там нанятые копирайтеры и остатки пользователей делают контент но активности в комментариях минимум…

+
2
+4 / -2
-
Brainy
Brainy Опубликовано 1 час назад

Как вариант сделать так, чтобы плохие, матерные слова в постах автоматически находились. Если такой пост появляется, к нему сразу, без участия человека, прикрепляется тег мат. Дальше работает простое правило: если человек зашёл на сайт просто как гость, без регистрации и входа в свой аккаунт, то все посты с тегом для него просто не видны. Они как будто скрыты. Он их не увидит в ленте и не сможет прочитать. А вот если человек зарегистрирован и вошёл в систему под своим логином, то он всё видит и обычные посты, и те, где есть мат, а после залогина благополучно его игнорить.

+
3
+5 / -2
-
[ свернуть ветку ]
Warp_World
Warp_World Опубликовано 52 минуты назад
Ответ на Комментарий от Brainy

Как вариант сделать так, чтобы плохие, матерные слова в постах автоматически находились. Если такой пост появляется, к нему сразу, без участия человека, прикрепляется тег мат. Дальше работает простое...

ну, как бы это сказать, тут тогда будет следующим образом: вышел с утра на крылечко в деревне, сеном пахнет, солнышко светит, петух где-то орет, но его не видать, сирень под окном цветет, и хочется крикнуть, с чувством так - "Хорошо-то как, твою мать!". А эхо в ответ от отсутствующих постов: "Твою мать-ать-ать!")

+
1
+3 / -2
-
TiGRoO
TiGRoO Опубликовано 58 минут назад

Полностью поддерживаю @
@Alida !

+
4
+4 / -0
-
Pepels
Pepels Опубликовано 51 минуту назад

@Kukabara, вот развёрнутый ответ, почему мои знакомые, которые иногда читают лиспублику не регистрируются.

+
5
+5 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Kukabara
Kukabara Опубликовано 49 минут назад
Ответ на Комментарий от Pepels

@Kukabara, вот развёрнутый ответ, почему мои знакомые, которые иногда читают лиспублику не регистрируются.

Жму.

+
1
+1 / -0
-
TiGRoO
TiGRoO Опубликовано 49 минут назад

Еще добавлю, раз уж тема поднялась

Мне вот нафиг не интересны флудилиншны и болтака в ТГ (я из нее не удалился, только по той причине, что возможен какой-то форс мажор, и хочу об этому знать, а не то как было с капибарой).

По постам - ребят, посты с факами - эт прям херь, уж простите, я минусы не ставил только из-за большого к вам уважения.

У вас есть ТГ, в конце-концов создайте определенный тег (Флуд, Флудилишна) и его по умолчанию сделать скрытым как с 18+, чтобы не отпугивать новеньких.

П.С. Всем добра )

+
5
+5 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Warp_World
Warp_World Опубликовано 37 минут назад
Ответ на Комментарий от TiGRoO

Еще добавлю, раз уж тема поднялась Мне вот нафиг не интересны флудилиншны и болтака в ТГ (я из нее не удалился, только по той причине, что возможен какой-то форс мажор, и хочу об этому знать, а не то...

да ладно уж так-то) все подобные площадки изначально имеют рейтинг 18+. Изображать же из себя сноба "ой, тут матюки, мама, я боюся - плохому научать да и неэстетично как это" - изначально глупо. В нулевые тот же лор и баш был - не имею ввиду нынещнее их проявление - там мата было выше крыши, при этом сидели там даже, постили и писали статьи (на лурке, имею ввиду) даже кандидаты наук, лично знаю. И никого мат не смущал. Просто мат здесь выпирает из-за отсутствия нейтральных постов, науч-поп, например, какой-нибудь, да и вообще малого количества постов. А так - обычная площадка, я бы вообще на мате внимания не акцентировал. В том же паблике по ЗВ на пикабу иногда мата и в постах, и в обсуждениях столько, что вначале даже подумаешь - это точно об Оби-Ване пост?

+
1
+2 / -1
-
TiGRoO
TiGRoO Опубликовано 33 минуты назад
Ответ на Комментарий от Warp_World

да ладно уж так-то) все подобные площадки изначально имеют рейтинг 18+. Изображать же из себя сноба "ой, тут матюки, мама, я боюся - плохому научать да и неэстетично как это" - изначально глупо. В нул...

Одно дело в комментах и то если в меру, и другое волна постов, с факом в сторону снега...

Мне такой контент нах не нужен, я бы поставил тег в игнор, но тега который бы характеризовал подобное творчество нет

П. С. Снобом конечно быть не надо, но сук когда людям за 30 и просто генерить посты уровня школоты, ну такое, не для меня точно )

+
2
+2 / -0
-
Warp_World
Warp_World Опубликовано 27 минут назад
Ответ на Комментарий от TiGRoO

Одно дело в комментах и то если в меру, и другое волна постов, с факом в сторону снега... Мне такой контент нах не нужен, я бы поставил тег в игнор, но тега который бы характеризовал подобное творчес...

ну вот так тут, что поделать) народ развлекается в пятницу вечером - никто ж не хочет ленту разбавить постом о влиянии "Капитала" Маркса на книгу Носова "Незнайка на Луне") Если придут новые челы, то ситуация поменяется, просто сейчас тут и нет ничего, кроме общения по сути своей. Это типа группы в соцсети, а не Reddit какой-нибудь там, где иногда можно найти статью по развертыванию голосовой нейросети на базе CUDA на Ubuntu со ссылками на гитхаб.

+
2
+2 / -0
-
TiGRoO
TiGRoO Опубликовано 25 минут назад
Ответ на Комментарий от Warp_World

ну вот так тут, что поделать) народ развлекается в пятницу вечером - никто ж не хочет ленту разбавить постом о влиянии "Капитала" Маркса на книгу Носова "Незнайка на Луне") Если придут новые челы, то...

Эт да, пока ждемс )

+
0
+0 / -0
-
SergPrg
SergPrg Опубликовано 8 минут назад
Ответ на Комментарий от TiGRoO

Одно дело в комментах и то если в меру, и другое волна постов, с факом в сторону снега... Мне такой контент нах не нужен, я бы поставил тег в игнор, но тега который бы характеризовал подобное творчес...

Полностью согласен. Вчера был явный перебор. Лента выглядела, как на форуме молодых дегенератов.

+
0
+0 / -0
-
Zmii_UglySix
Zmii_UglySix Опубликовано 47 минут назад

Я тоже за культурную, интеллектуальную пассивную агрессию без вот этого вот всего

+
6
+6 / -0
-
PereyarokVA
PereyarokVA Опубликовано 17 минут назад

Надо просто ставить минусы тому что не нравится)

надо по умолчанию что бы было горячее, а не новое))) тогда новоприбывшие будут видеть нормальную ленту )))

+
4
+4 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 16 минут назад
Ответ на Комментарий от PereyarokVA

Надо просто ставить минусы тому что не нравится)

надо по умолчанию что бы было горячее, а не новое))) тогда новоприбывшие будут видеть нормальную ленту )))

Это кстати вариант. Вполне рабочий.

+
0
+0 / -0
-
SergPrg
SergPrg Опубликовано 5 минут назад
Ответ на Комментарий от PereyarokVA

Надо просто ставить минусы тому что не нравится)

надо по умолчанию что бы было горячее, а не новое))) тогда новоприбывшие будут видеть нормальную ленту )))

Оно сработает относительно. Ибо специфика места.

+
0
+0 / -0
-
capybarystic
capybarystic Опубликовано 12 минут назад

Видимо я так научилась игнорить матюки и что-то подобное, что просто не замечаю, сколько тут их ) Сама матом не пользуюсь, самое "страшное" слово в моём лексиконе - жопа, но считаю что это выбор каждого человека - пользоваться им или нет, тащить его куда-то или не тащить. Если в ленте встречается что-то на мой взгляд зашкварное - просто быстро проматываю дальше. Интересное тут тоже есть, и много! Игруха с вопросами кстати - вполне себе интеллектуальный контент, которого много в последнее время. Уже несколько вопросов утащила в свои закрома - мы тоже в компании время от времени в ЧГК играем. Сама по мере возможности тоже стараюсь сюда интересное тащить, а за неимением интересного - просто красивое )

Я сама попала сюда сильно позже основного костяка, поэтому всё ещё чувствую себя скорее как в гостях, чем как дома, поэтому приняла здешнее количество мата как местные традиции ) Но если свести баланс, то тёплая принимающая атмосфера сильно превышает негатив от количества мата, если бы я его воспринимала, конечно. Просто я так устроена, что хорошее вижу, а плохое фильтрую, поэтому ни разу не задумывалась на тему того, как тут будет ощущать себя человек со стороны. Возможно ему правда покажется, что тут странно )

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 8 минут назад
Ответ на Комментарий от capybarystic

Видимо я так научилась игнорить матюки и что-то подобное, что просто не замечаю, сколько тут их ) Сама матом не пользуюсь, самое "страшное" слово в моём лексиконе - жопа, но считаю что это выбор каждо...

Если ты в гостях, то я балерина)

Капибаристик - главный декоратор сайта) столько красивого нам никто не показывает)

И да, Отгадай-ка - это тема! Очень рада, что @Vanok ее начал

+
2
+2 / -0
-
capybarystic
capybarystic Опубликовано 3 минуты назад
Ответ на Комментарий от Alida

Если ты в гостях, то я балерина)

Капибаристик - главный декоратор сайта) столько красивого нам никто не показывает)

И да, Отгадай-ка - это тема! Очень рада, что @Vanok ее начал

::biggrin::

Спасибо 💖 Пойду ещё красивого принесу )

Я скорее обо всём, что касается флуда и тесного общения - я же в этом не участвую, поэтому и чувствую себя как в гостях :)

Да, спасибо @Vanok за наше внутреннее ЧГК!

Да ещё есть очень много хорошего. Если сесть и задуматься, ради чего я тут, то пальцев не хватит пересчитать. Но в плане привлечения новых пользователей - да, не у всех такой уровень принятия, поэтому действительно кто-то может испугаться

+
0
+0 / -0
-
Vanok
Vanok Опубликовано 12 минут назад

Предлагаю сжечь Кукабару как главную матершинницу и посмотреть что получится!

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Kukabara
Kukabara Опубликовано 10 минут назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Предлагаю сжечь Кукабару как главную матершинницу и посмотреть что получится!

Я согласна!)

С постами затихаю, коль многим оно жить только мешает.

Буду наблюдать, как расцветает лента из годноты, раз её появлению мешала лишь сранина ::girl_dance::

+
1
+1 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 3 минуты назад
Ответ на Комментарий от Kukabara

Я согласна!)

С постами затихаю, коль многим оно жить только мешает.

Буду наблюдать, как расцветает лента из годноты, раз её появлению мешала лишь сранина ::girl_dance::

Это не так работает 😁 от исчезновения постов, которые не нравятся, новые посты никогда не появляются

+
1
+1 / -0
-
Войти

Вход

Регистрация

Я не помню пароль

Войти через Google
Порог горячего 17
  • Kukabara
    Kukabara

    красавчик! ::clapping::

    +1
  • Kukabara
    Kukabara

    Согласна полностью)

    +0
  • AlNiKo
    AlNiKo

    Сразу видно - художник))

    +1
Правила сайта
Пользовательское соглашение
О ПД
Принципы самоуправления
Нашёл ошибку?
©2026 Varius Soft