logo
LIS PUBLICA
☰
  • Новое
  • Горячее
  • Сокровищница
  • Лучшее
  • Обсуждаемое
Alida
Alida Серия: Строительное Опубликовано 1 месяц назад
  • [моё]
  • [Сокровищница]
  • Строительство
  • Проектирование

Как проектируются здания

Начну переносить свои старые строительные посты:

Думаю, всем очевидно, что современное проектирование мало похоже на пыхтение над кульманами прошлого века. Для тех, кому интересно почитать о внутренней кухне архитектурных и проектных бюро, ниже будет много буков:

Проект любого здания начинается с концепта. Разберем его на примере торгового центра.

Заказчик - собственник земли - формулирует стартовый запрос: "Хочу Торговый Центр - сферический спинер в вакууме с блекджеком и шлюхами, с перламутровыми пуговицами и без крыльев".

На основании запроса несколько проектных бюро (крупные застройщики уже имеют свои проверенные бюро, куда целенаправленно обращаются) разрабатывают свои варианты концептов и ЗнП к нему.

Да, Задание на Проектирование формулируют именно исполнители или служба заказчика. Т.к. если это дело оставить на заказчика, проект будет нереализуемым.

В ЗнП описываются все технические показатели будущего здания: площадь, этажность, объем, что в нем должно располагаться, какие системы в каком объеме предусматриваются, какая степень отделки, специфические требования по оборудованию.

Концепт - это буклет с красивыми картинками внешнего облика будущего здания. Это просто очень ориентировочная идея того, как видят пожелания заказчика архитекторы. Концепт старается, по возможности, соблюдать основные пожелания заказчика: сферический, перламутровый спинер без крыльев, оговоренного объема и этажности.

Тут же на коленке прикинуты ТЭПы: на подземных этажах паркинг на +100500 машиномест, в центре - торговая галерея, ресторанчики, на верхнем этаже казино с блекджеком пропускной способностью в 100 шлюх.

Внутренний функционал на этой стадии, как правило именно прикидывается архитекторами на глаз. Редко когда на стадии концепта привлекаются технологи для точных расчетов. А жаль. Потом на стадии Проекта из-за этого вечно вылезает куча проблем, ввиду невозможности реализации пожеланий заказчика.

Заказчик выбирает наиболее приглянувшийся ему концепт и ЗнП к нему. Далее, методом дружного махания санными тряпками, ЗнП доводится до вида устраивающего и заказчика и исполнителя. В зависимости от объема хотелок у заказчика, документ может содержать от десятка, до нескольких сотен страниц.

Начинается новый этап - Стадия "Проект"

Вот теперь из красивой картинки нужно слепить нечто, что соответствует действующим строительным нормам, может функционировать, и не рухнет никому на голову.

Проект состоит из множества разделов, разрабатываемых разными проектировщиками и, чаще всего, разными проектными бюро. В готовом проекте в среднем содержится 10-15 разделов, в каждом из которых 1-5 томов.

Не буду описывать каждый раздел, а выделю только основные блоки:

Изыскания: Наш спинер, несмотря на желание заказчика, существует не в вакууме. А значит его нужно посадить на участок. Что это за участок? Где он расположен, насколько он ровный? Какие почвы в основании, можно ли вообще на них строить? В какие охранные зоны он попадает? Не водится ли в этом кусте особенно редкий жучок? Для ответа на эти и многие другие вопросы по месту строительства отвечают инженерные изыскания. Геологи, экологи, геодезисты проползают с нивелирами всю территорию и составляют подробные технические отчеты.

ПЗУ - планировка земельного участка. Получив геоподоснову - на ней размещают будущее здание, разрисовывают подъезды и подходы к нему, размечают существующие и будущие трассы коммуникаций. Разрабатывают планы зеленых насаждений, МАФов (фонтанчики, беседки, скамейки и т.д.), прогулочных и служебных зон. Ведь никто не хочет, чтоб загрузка магазина происходила под окнами квартир, а мусорные контейнеры стояли посреди детской площадки.

Именно в этом разделе рассчитывается потребность здания в парковочных местах.

АР - архитектурные решения. Описывает и рисует внешний облик здания. Окна, фасады, двери, отделка - все туда. Но главная функция АР - это аккумулировать в едином чертеже данные от всех смежных разделов и свести их к общему знаменателю.

КР - конструктивные решения. Производит расчеты всех несущих конструкций здания. Определяет шаг и размер колонн, несущих стен и перекрытий, рассчитывает снеговые нагрузки и т.д. Если здание рухнет из-за ошибки в расчетах - сидеть, по хорошему, должен главный конструктор. Но сажают обычно главного архитектора и ГИПа. Вот такая несправедливость.

ТХ - технологические решения. Итак, У нас есть внешний облик, утвержденный внутренний объем и сетка несущих конструкций. пришло время наполнить здание сутью. Технологи определяют всю внутреннюю планировку здания: Где какое помещение, какое оборудование куда встанет, какую мощность подвести в пыточную, чтоб при терморектальном криптоанализе не выбивало пробки, сколько вентиляции подвести в санузел или на кухню, что у соседей не пахло вашим сюрстрёмингом ни на входе ни на выходе.

Технологи выдают задания всем инженерным разделам. Иногда бюро пытаются обходиться без технологов, возлагая эту функцию на архитекторов. Получается откровенно плохо.

ИОС - все инженерные разделы тут. Водоснабжение и водоотведение, Вентиляция и кондиционирование, Электроснабжение и слаботочные системы. Получив от технологов данные что и в каком объеме подвести в каждое помещение, инженеры прокладывают свои трассы, кромсают планировки бесконечными шахтами и оккупируют огромные площади под технические помещения. Обычно техэтаж располагается в подвале и на чердаке. А по функциональным этажам раскиданы мелкие кроссовые помещения, серверные, да электрощитовые.

Именно для инженерных разделов так полезны актуальные сегодня программы группового проектирования. На объект создается единая BIM-модель, в которой параллельно работают разные инженеры. Это предохраняет проект от наложения друг на друга трасс разных систем.

ПБ - пожарная безопасность. Получив от технологов данные о количестве и месте расположения посетителей, объеме горючих материалов, пожарники присваивают помещениям категории пожарной опасности, устанавливают требования к огнестойкости конструкций, подбирают системы пожаротушения и составляют планы эвакуации из здания, рассчитывают расстояния до ближайших выходов, ширину коридоров и количество лестничных клеток так, чтоб все находящиеся в здании могли успеть эвакуироваться до того, как огонь распространится.

Для инвалидов предусматриваются пожаробезопасные незадымляемые зоны, в которых люди с ограниченными возможностями могут дождаться эвакуации и не задохнуться от продуктов горения. Обычно незадымляемыми зонами делают лифтовые холлы перед пожарными лифтами и лестничные клетки.

ПОС и ПОД - проект организации строительства и демонтажа описывает сам процесс стройки и меры обеспечения безопасности на объекте. Сколько рабочих, сколько касок, где питаются, как переодеваются, чем объект огораживается, какой маркой соли стрелять по задницам подростков залезающих на стройку.

Кто бы потом читал этот раздел...

ООС - охрана окружающей среды - разрабатывает мероприятия по очистке стоков в водные источники и вредных выбросов в атмосферу, рассчитывает необходимый объем зеленых насаждений на объект, разрабатывает мероприятия по обращению с опасными отходами, производит расчет проникающего шума .

ОДИ - доступ инвалидов. Начиная с 2009 года, объявленного президентом годом равных возможностей, все проекты в обязательном порядке содержат раздел описывающий мероприятия обеспечивающие доступ малоподвижных групп населения на ЛЮБОЙ общественный объект. Следят за этим очень строго. Поэтому если в современном здании, построенном менее 10 лет назад нет нормального подъезда для инвалидной коляски, нет лифта или в туалетах узкие двери - это здание построено не по проекту. Т.к. экспертиза просто не пропустила бы такой проект.

Спецразделы: тут может быть все что угодно касающееся специфики конкретного здания: радиационная безопасность, безопасность эксплуатации систем, проект обслуживания фасадов, мероприятия противодействия террористическим актам, порядок производства элементов дендрофекальным методом.

Вся эта беллетристика по ходу проектирования вносит множество изменений в стартовую концепцию. Разделы согласуются между собой, приводятся к единому оформлению, брошюруются по единым требованиям и передаются заказчику для захода в экспертизу. Полный проект это примерно кубометр макулатуры.

А точнее так было раньше в доковидные времена. Но с наступлением пандемии, даже такие цитадели бюрократии, как государственная экспертиза - вкусили сладостный плод технического прогресса и теперь согласование проходит куда проще - удаленно в электронном виде, что спасает деревья от вырубки, а проектировщиков от дергающихся глаз.

Читать дальше...
20
+20 / -0
31
41
ТГ ВК
Zmii_UglySix
Zmii_UglySix Опубликовано 1 месяц назад

Пффф что ты за дичь втираешь? Я в живую видел как все проектируется и строится:

Заказчик: у нас сто мильонов

Подрядчик: щас построим!

Заказчик: а чего строите то хоть?

Подрядчик: все как просили в лучшем виде! (Продлите сроки на проектирование, а мы пока полы зальем)

Сосед заказчика: эй, а почем свая на моем участке?!

Заказчик: что за хня?!

Подрядчик: кстати, согласуйте пожалуйста в администрации новую град зону что б то что мы построим можно было нарисовать

...

+
3
+3 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Zmii_UglySix

Пффф что ты за дичь втираешь? Я в живую видел как все проектируется и строится:

Заказчик: у нас сто мильонов

Подрядчик: щас построим!

Заказчик: а чего строите то хоть?

Подрядчик: все как просили в лучшем...

ААА! Ужасы нашего городка)

Не, я уже давно не работаю с конторами говностроя, которые проектируют на коленке ,пока джамшуты заливают фундамент. Но да, был и такой этап. Как же с этого горит пердак У ВСЕХ в этой цепочке. Но все равно продолжают из раза в раз работать по той же схеме

+
4
+4 / -0
-
jewellerpotato
jewellerpotato Опубликовано 1 месяц назад

а что именно ты делаешь во всем этом процессе?

+
1
+1 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от jewellerpotato

а что именно ты делаешь во всем этом процессе?

Я - технолог) Отвечаю за всю внутрянку здания. Плюс вертикальный транспорт (лифты) + антитеррор.

+
5
+5 / -0
-
jewellerpotato
jewellerpotato Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Alida

Я - технолог) Отвечаю за всю внутрянку здания. Плюс вертикальный транспорт (лифты) + антитеррор.

*перечитала внимательнее абзац про технологов. а у вас тоже есть специализации же?

+
2
+2 / -0
-
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от jewellerpotato

*перечитала внимательнее абзац про технологов. а у вас тоже есть специализации же?

вообще есть. Кто-то чисто пищевик, кто-то занимается технологией сцены, кто-то детскими садами. Но я дилетант очень широкого профиля)

+
3
+3 / -0
-
Mr_Hgh
Mr_Hgh Опубликовано 1 месяц назад

Спасибо. Прочитал с интересом, чтобы иметь хоть какое-то представление о стадиях.

Про доступ для маломобильных в новых зданиях стало открытием.

+
6
+6 / -0
-
[ свернуть ветку ]
vervolph
vervolph Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Mr_Hgh

Спасибо. Прочитал с интересом, чтобы иметь хоть какое-то представление о стадиях.

Про доступ для маломобильных в новых зданиях стало открытием.

Тож про свой дом... приколы про доступность маломобильных. Было гладко на бумаге, да забыли про овраги ))

1. один из пандусов в дом общей площадью метров 20 подымает на высоту ступеньки... сантиметра 3 высотой 😅

2. У нас проходные подъезды и есть те самые пандусы для перемещения к подъездам без лестниц... однако, в самом подъезде с одной из сторон лестница уже без пандуса ) то есть де факто попасть в квартиру можно только с одной стороны.

Но, в целом, доступность в современных домах гораздо выше

+
2
+2 / -0
-
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Тож про свой дом... приколы про доступность маломобильных. Было гладко на бумаге, да забыли про овраги ))

1. один из пандусов в дом общей площадью метров 20 подымает на высоту ступеньки... сантиметра 3...

Ну путь для инвалидов может быть только один. Это нормально. Так же, как только один лифт оборудуют для их транспортировки, а не все лифты в блоке

+
1
+1 / -0
-
kimpokom
kimpokom Опубликовано 1 месяц назад

Про антитеррор было бы интересно узнать.

+
5
+5 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от kimpokom

Про антитеррор было бы интересно узнать.

есть такой пост. завтра перекину)

+
5
+5 / -0
-
kimpokom
kimpokom Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Alida

есть такой пост. завтра перекину)

О, класс👍

+
4
+4 / -0
-
Brainy
Brainy Опубликовано 1 месяц назад

Ахренеть, проще не строить 😇

+
3
+3 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Kukabara
Kukabara Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Brainy

Ахренеть, проще не строить 😇

sticker
+
1
+1 / -0
-
Brainy
Brainy Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Kukabara
sticker

Да да, знаю🤣 планшет схватил нечаянно

+
1
+1 / -0
-
Kukabara
Kukabara Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Brainy

Да да, знаю🤣 планшет схватил нечаянно

😘

+
1
+1 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Brainy

Ахренеть, проще не строить 😇

Мы просили доки на дом, нам отдали проект на двух дисках, так в одном из чертежей я нашел запись на весь экран красным: "Ура!!! Проект сдан".

Слова мог немного напутать, но суть именно такая 😁

+
2
+2 / -0
-
Brainy
Brainy Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Мы просили доки на дом, нам отдали проект на двух дисках, так в одном из чертежей я нашел запись на весь экран красным: "Ура!!! Проект сдан".

Слова мог немного напутать, но суть именно такая 😁

как мило)))

+
4
+4 / -0
-
Vanok
Vanok Опубликовано 1 месяц назад

Интересная статья, но у меня появился вопрос. А пропускную способность "100 шлюх" можно в более привычные единицы расчёта конвертировать? Или это уникальный показатель? К чему он привязан? Шлюхочасам, шлюходжоулям? Не мне надо, друг интересуется

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Vanok

Интересная статья, но у меня появился вопрос. А пропускную способность "100 шлюх" можно в более привычные единицы расчёта конвертировать? Или это уникальный показатель? К чему он привязан? Шлюхочасам,...

У любого предприятия ведущего прием посетителей обязательно рассчитывается ЕПС - единовременная пропускная способность и пс/с - пропускная способность в смену. Т.е. сколько клиентов могут обслуживаться единовременно и сколько пройдет за весь день.

От первого показателя зависит расчёт кратности воздухообмена, количество санузлов и требования по антитеррору. А от второго - расход воды, параметры лифтов, размер склада для хранения лабрикантов)

+
2
+2 / -0
-
Rian
Rian Опубликовано 1 месяц назад

Интересно. В целом стадии представляла, но разноцветные кракозяблы на общей 3д схеме впечатляют. Как же оно было в докомпьютерную эпоху! Сколько деревьев полегло!

С картинок пандусов поржала. Сейчас такое творят... У нас несколько раз бордюры/асфальт во дворе перекладывали, чтоб спуски с тротуаров сделать. Это помимо стандартной смены бордюров с летних на зимние. А в подъезде есть лифт для инвалидов для подъема на 1 этаж. Может даже рабочий, не видела, закрыт все-время.

А пожарные и антитеррор обычно антагонисты: откройте дверь/закройте дверь...

+
2
+2 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Rian

Интересно. В целом стадии представляла, но разноцветные кракозяблы на общей 3д схеме впечатляют. Как же оно было в докомпьютерную эпоху! Сколько деревьев полегло!

С картинок пандусов поржала. Сейчас та...

Вообще при грамотном проектировании они друг другу никак не противоречат. И двери и окна закрыты и защищены от проникновения магнитными, лазерными или контактными извещателями.

А при пожаре эвакуационные пути закрытые на магнитные замки просто автоматически открываются. Или двери с системой антипаника - которые снаружи не открыть, а изнутри достаточно толкнуть большую ручку.

Ну а если замуровывать пожарный выход через окно металлической решеткой и вешать амбарный замок на пожарный выход, то тут, конечно, будет противоречие. Но не между разделами, а между устоявшейся практикой и здравым смыслом)

+
1
+1 / -0
-
Rian
Rian Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Alida

Вообще при грамотном проектировании они друг другу никак не противоречат. И двери и окна закрыты и защищены от проникновения магнитными, лазерными или контактными извещателями.

А при пожаре эвакуационн...

Вот эти магнитные замки относительно недавно появились. И антипаника. Я так понимаю, что как раз как результат борьбы двух ведомств :). Но ведь не везде пока они есть.

+
2
+2 / -0
-
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Rian

Вот эти магнитные замки относительно недавно появились. И антипаника. Я так понимаю, что как раз как результат борьбы двух ведомств :). Но ведь не везде пока они есть.

Электромагнитный замок современного вида, как стоит в любом домофоне был разработан в 1967 году. Уже в восьмидесятых он был внедрен повсеместно. В девяностые подавляющее большинство подъездов было оснащено магнитными замками.

А в начале двухтысячных, после серий террактов появился закон регламентирующий нормы антитеррористической защищенности объектов с массовым пребыванием людей.

К этому времени все основные современные системы давно существовали и применялись. Просто старые здания никто не спешит переоборудовать.

+
2
+2 / -0
-
vervolph
vervolph Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Alida

Вообще при грамотном проектировании они друг другу никак не противоречат. И двери и окна закрыты и защищены от проникновения магнитными, лазерными или контактными извещателями.

А при пожаре эвакуационн...

Ну собственно только антипаника и соответствует требованиям, а электромагнитный замок уже не особо. Достаточно задымить датчик пожарной сигнализации и можно проникать в здание.

+
0
+0 / -0
-
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от vervolph

Ну собственно только антипаника и соответствует требованиям, а электромагнитный замок уже не особо. Достаточно задымить датчик пожарной сигнализации и можно проникать в здание.

Но датчики находятся внутри, а проникнуть же требуется снаружи

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 1 месяц назад

А у нас такой странный торговый центр спроектировали шо писец. Зашли туда летом - как в пустыне.

+
1
+1 / -0
-
[ свернуть ветку ]
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

А у нас такой странный торговый центр спроектировали шо писец. Зашли туда летом - как в пустыне.

Жарко, душно и сухо?

+
1
+1 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Alida

Жарко, душно и сухо?

Пусто

+
1
+1 / -0
-
Alida
Alida Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Linda_M

Пусто

Может просто арендаторов еще мало?

+
2
+2 / -0
-
Linda_M
Linda_M Опубликовано 1 месяц назад
Ответ на Комментарий от Alida

Может просто арендаторов еще мало?

Может. Не первый год стоит. Года два-три

+
1
+1 / -0
-
Войти

Вход

Регистрация

Я не помню пароль

Войти через Google
Порог горячего 15
  • Brainy
    Brainy

    Гуманитарная помощь Петербургу

    +0
  • Rian
    Rian

    "Пришли, шкуру коровью растянули, уселись на нее. Которая постарше всех, ожегом банным обчертилась, а хвост-то позабыла. Накрылись девки полотном беленым, слушают. Вдруг заскрипел снег, завыл кто-то,...

    +1
  • etoshtrudel
    etoshtrudel

    пальцем в борщ: Перезагрузка? пару всего таких знаю, да и то название не вспомню: ппрвая - с Микки Маусом, вторая - со Сквидвардом

    +2
Правила сайта
Пользовательское соглашение
О ПД
Принципы самоуправления
Нашёл ошибку?
©2026 Varius Soft