Комп для @Pepels

Чито ж, подумаем...

Начнём с корпуса

С одной стороны, всегда можно купить дешёвую компактную кракозябу в форм-факторе mini-ATX или mid-ATX, с другой, вдруг ему однажды бабла привалит, и он решит проапгрейдить всё вкруг... И упрётся в ограничения по габаритам, по возможностям маленьких материнок, по воздушному потоку и пр.

В том посте я упоминаю, что при выборе корпуса нужно смотреть на толщину металла, ибо многие современные корпуса сделаны из фольги 0,3 мм, в которой даже болты опасно протягивать. Однако чем толще несущая фольга, тем это дело дороже.

Просто предложу то, чем пользуюсь. Zalman I3 Neo.

У ранних толщина металла была 0,4, у ревизий 0,7-0,8 мм по разным замерам. Можно найти дешевле 4000 рублей при определенном везении.

Комплектуется набором из кулеров, которых достаточно для охлаждения всего, что не горячее I5-13600. Также два кулера 120мм влезут сверху, но эффективность верхних кулеров (если охлаждение процессора - воздушное) пока не доказана. Ряд авторитетных тестов показывает отсутствие существенной разницы по температурам процессора с ними и без них, а если поставить верхние вентиляторы на вдув, то они мешают охлаждению видеокарты, которая из-за этого не может протолкнуть свой воздушный поток вверх.

Вместо этого наверх можно поставить двухсекционную систему жидкостного охлаждения в перспективе. Или рассматривать СЖО сразу: AIO СЖО сейчас уже за 4 тысячи рублей найти можно, что сравнимо с топовыми двухбашенными кулерами.

Также на перспективу есть вариант поставить трёхсеционную СЖО вперёд, а оставшиеся 3 вентилятора будут обслуживать только видеокарту и БП. Однако это имеет смысл только с теми процессорами, которые существенно теряют производительность из-за перегрева.

А теперь к самой большой головной боли. Выбор сокета материнки...

Тут мне видятся два реальных варианта - средний сегмент чипсетов с сокетом LGA 1700 (B660, B760) и такие же средние чипсеты под АМ4 (B450, B550). Оба сокета условно мертвы, новых поколений процессоров на них не будет, но и железо под них поэтому дешёвое. АМ4, к слову, уже более 10 лет, куча процессоров выпущена под него, и последние поколения ещё производятся ввиду ИИ-истерии: собрать компьютер с оперативной памятью DDR5 сейчас стоит как крыло от самолета, на DDR4 можно позволить себе гораздо больше производительности здесь и сейчас. И производители железа это тоже понимают - некоторые с началом дефицита DDR5 даже возобновили выпуск снятых с производства моделей материнок под сокет АМ4. Поэтому многие решаются на покупку устаревшего железа.

С другой стороны, теоретически можно вписать в 71 тысячу рублёв сборку на AM5 (чипсет B650). AMD собираются тянуть его как минимум до 2027 года. Ввиду того, что материнки под АМ5 стоят немного дороже AM4, а RAM DDR5 - сильно дороже, производительность получившейся сборки будет унылой. Зато на будущее уже есть приличный зоопарк процессоров вплоть до Ryzen 9, и цены на DDR5 когда-нибудь упадут. И, кто его знает, может, AMD отелятся на создание новых линеек процессоров под этот сокет до конца его поддержки. Однако нужно иметь в виду, что самые актуальные игровые процессоры для АМ5 - 7800X3D или 9800X3D - не особо лучше в играх, чем старый 5800X3D под АМ4.

Выбор конкретной материнки пока отложим, ибо их много с почти одинаковыми характеристиками, но под LGA 1700 и AM4 можно найти варианты от 7000 рублей.

Процессоры: Интел

Важная оговорка: Интелы 12-14 поколения - это то ещё семейное древо уродов. Между 12 и 13 поколением хорошая разница в производительности, однако 14 поколение - фактически то же самое, что и 13, только переводит больше электричества в тепловую энергию. Никто не понял, что это было.

Эпопею о том, как я охлаждал 14600КF, чтоб убрать тротлинг и не сдохнуть от выделяемого им жара, а затем вернулся обратно на 13600K, можно почитать в следующих постах:
https://www.lispublica.ru/posts/stress-test-ne-vsegda-pokazatelen
https://www.lispublica.ru/posts/peregrev-pobezden
https://www.lispublica.ru/posts/apgreid-oxlazdeniia-prodolzaetsia
https://www.lispublica.ru/posts/andervolting-processora-na-leto

Если брать материнки B660, B760, у них нет разгона. Соответственно, гнаться за процессорами с буквой К (с разблокирнованным разгоном) в названии необязательно. Также можно сэкономить на встроенном видеоядре и купить "бракованный" вариант с индексом F (нерабочее видеоядро). Брак стоит сильно дешевле, естественно. Процессоры вообще без индексов (наличие видеоядра, но при этом отсутствие разгона) давно не попадались. Теоретически, они существуют, но основная масса - это K, F и KF.

Разница между отсутствием буквы F и её наличием лишь в том, будет ли компьютер полноценно работать без видеокарты. Если видеокарта решит сломаться, рабочее видеоядро процессора даст пользоваться компьютером хотя бы для нетребовательных задач, ну а с бракованным придётся залипать чёрный квадрат Малевича, пока не приедет замена.

Единственный процессор, который смотрится как разумная покупка при таком раскладе - это I5-12400F (без разгона, без видеоядра).

Самый унылый из серии I5 для сокета LGA 1700, но и самый дешёвый. Однако с него можно будет прыгнуть сразу на I5-13600, когда появятся деньги.

Пока перебиться пойдёт, всё равно боттлнэком системы станет скорее видеокарта, чем проц.

Теоретически можно купить 13400F, но тогда теряется смысл перехода в будущем на 13600, потому что большого скачка в производительности не будет.

Цены на 13400F, 13600 и 13600KF, для сравнения.

P.S. Помимо магазинов и онлайн-маркетов с официальными гарантиями, можно рискнуть и поискать железо на Авито. Иногда попадаются варианты чуток дешевле

P.S.2 Технически, в рамках этого семейства существуют I7 и I9, но это не самый народный вариант в плане цен, и приколы с охлаждением никуда не делись.

Процессоры: AMD

Под АМ4 самым выгодным будет Ryzen 5 5600. Если будет возможность накинуть лишнюю тысячу - Ryzen 5 5600X

С него в перспективе можно проапгрейдиться вплоть до Ryzen 7 5800X3D (если найдёте, ибо X3D варианты сняты с производства).

Сравнение I5-12400F с Ryzen 5 5600

Скачок в производительности от 5600 до 5800X3D

А так 5800X3D соотносится с I5-13600. Тут надо отметить, что прямо сейчас 13600 был бы дешевле 5800X3D, потому что амдшный процессор, как упомянуто выше, давно снят с производства и стал дефицитным. Фанаты красных всё ещё надеются, что АМД возобновит выпуск x3d вариантов, пока не появилась возможность разработать новые.

Видеокарты: nVidia

У nVidia, пожалуй, будет самое лучшее предложение по видяхам: RTX 3060 12GB. Эта видеокарта на два поколения старее актуального, но, во-первых, их всё ещё много на складах магазинов, а во-вторых, с июня возобновляется их производство, ибо nVidia остановила выпуск многих новых моделей, дабы направить максимум VRAM на производство ИИ-кластеров, и возвращением RTX 3060 хочет дать геймерам хоть что-то. Мне кажется, ни один из производящихся ныне графических ускорителей с 12 гигами VRAM на борту не стоит от 25 тысяч рублей.

Видеокарты: AMD

Если только попадётся что-то старое с 10-16 гигами на борту, ибо АМД тоже ударились в перепрофилирование под ИИ.

Для примера, сравнение RX7700XT с RTX3060

Охлаждение процессора

Для выбранных процессоров достаточно воздушного охлаждения. Его можно купить с заделом на будущее, ибо самая дешёвая деталь. Я пользуюсь башней Thermalright Peerless Assasin 120 SE, советую.

Также существует его семитрубочная модификация Phantom Spirit 120 SE. По теплоотведению - не намного лучше, поэтому либо покупать Peerless Assasin 120 SE и не планировать его менять на фантома, либо сразу взять фантома.

Thermalright также делает одни из самых дешёвых СЖО.

SSD NVME

Тема SSD стала слишком замороченной, ибо производители втихаря удешевляют модели, не давая об этом знать потребителю. Тип флэш-памяти меняют с TLC на QLC, убирают DRAM буфер... Плюс наплыв китайских подделок. Некоторые модели, которые стоит поотслеживать: ADATA Legend 900, ADATA Legend 900 PRO, ADATA Legend 960, ADATA XPG Gammix S70 Blade, Kingston KC3000, Kingston Fury Renegade, Crucial T500, Crucial T700, Crucial T705, Crucial P5 Plus, WD Black SN850X, WD Black SN770, WD Black SN7100, WD Blue SN580, Samsung 970 EVO Plus, Samsung 980 PRO, Samsung 990 EVO Plus, Samsung 990 PRO, MSI Spatium M480 PRO, Netac NV7000-t, Seagate FireCuda 530, Lexar NM790, Patriot VP4300 (не Lite).

Объём носителя - 480-512ГБ на первое время, цена сейчас в районе 9 тысяч у более дешёвых моделей. Однако многие современные игры весят 100+ гигов, поэтому однажды понадобится апгрейднуться. Я лично поставил один NVME на 500 гигов и затем ещё один на 1ТБ, плюс снаружи подключены внешний SSD на 1ТБ и внешний HDD на 4TB. К слову, HDD весьма дешёвые сейчас, и в качестве дополнительного объёмного накопителя в бюджетную сборку - вполне сойдут.

Оперативнная память

Модель DRAM будет определяться совместимостью с выбранной материнской платой. Пусть будет набор 2х8 (16 гигабайт), они в среднем стоят от 10 тысяч сейчас.

Блок питания

650 ватт должно хватить с адекватным запасом. На мой вкус, лучше модульный БП, ибо когда приспичит поменять на более мощный, можно будет просто купить другой модульный, отстегнуть кабели от старого блока и воткнуть в новый, не ковыряя материнку. Цены за блоки с сертификатом 80 PLUS - от 5 тысяч рублей.

Аксессуары

Если делаем выбор в пользу процессоров Интел, им обязательно нужна рамка для сокета.

При проектировании стандартного крепежа они допустили ошибку - не учли, что если просто увеличить длину процессора и соответственно увеличить длину крепежа, то чип будет выгибать. Как минимум, приведёт к плохому контакту с башней охлаждения, и, соответственно, потерям в теплопроводности. В худшем случае, чип может треснуть.

На процессор Ryzen 5 5600 рамок, видимо, не существует, но с ним и нет таких проблем.

Вроде, всё.

Корпус - ~4000

проц - ~10000

Башня ~3000

материнка - ~6000

видяха 10-16 гб - ~30000

dram 2x8 gb - ~10000

блок питания - ~5000

Итого: ~68000

Upd. Забыл SSD, плюс ещё ~10 килорублей.

@Pepels, как-то так. Однако советую не покупать всё разом, а покупать по несколько комплектующих в месяц. Ибо за эти месяцы, может, получится отложить больше денег и станут доступны варианты получше. Например, вместо I5-12400F купить 13600, вместо 2х8 гб оперативы - 2х16.

Я так и собирал, вкидывая сразу существенную часть свободных денег в несколько предметов, через месяц набирал ту же сумму на другие детали, и в течение трёх месяцев было накуплено комплектующих на 150К.

Что касается периферии, сейчас оптимальным считается 2К монитор от 22 дюймов по диагонали на расстоянии около 80 см от глаз. И они дешевеют, что приятно. Могу посоветовать мониторы с матрицей типа VA - не выжигают глаза, более глубокий контраст и настоящий чёрный цвет по сравнению с IPS мониторами, удовлетворительная цветопередача в целом.

Мышку могу посоветовать MKESPN X15. Это процессорная мышь с 9 дополнительными кнопками, 6 из которых - боковые. Удобно работать, перекинув комбинации клавиш на дополнительные кнопки, и также удобно играть, забиндив на мышь назначения некоторых клавиш, аки ММО-шник.

Ситуация с клавиатурами весьма ироничная - многие клавы, которые считаются игровыми, имеют эргономику куска половой доски, из-за чего при пользовании начинают отваливаться запястья (туннельный синдром). Либо брать упор под запястья, либо какую-нибудь низкопрофильную клавиатуру. Я вообще пользуюсь условно офисной моделью - A4Tech FKS10.

К слову, в своё время купил её из-за того, что перестал попадать по клавишам на обычной FKS11. Тут А-раскладка - думаю, может, улучшится скорость набора. Таки да, мне подошло.

Однако как и у всех офисных клавиатур, у них нет индивидуальных датчиков кнопок. Кнопки сидят на линиях, и при зажатии нестандартных сочетаний клавиш нажатие одной из кнопок не исполняется. Например, в гонках при использовании клавиш стрелок, когда на торможении используются сразу три стрелки, одно из нажатий не регистрируется. Поэтому для гонок пришлось вынести тормоз на клавишу Е, чтобы не конфликтовали. Так что, да, отдельный класс игровых клавиатур с индивидуальными датчиками и ояебу ценами появился не просто так.

Осталось определиться, какой точно процессор нужен, и под него уже взять материнку, а по материнке - оперативную память. Хотя большая часть DIMM плашек встаёт на любую материнку, и при покупке вслепую сложно промахнуться, иногда случаются конфузы. Нужно читать таблицы совместимости, которые предоставляет производитель материнки, и выбирать dram из них.

Один телефон, три комплекта imei

Купил на Авито двухсимочную Нокию 206. Будто новый непользованный, оригинальный выпуск 2012-2014 годов. Нахрена китайцы стали подделывать этот невыдающийся кирпич 10 лет спустя - это другой вопрос, поэтому приходится заёбывать каждого продавца дополнительными проверками.

Пока мы болтали с продавцом, я заметил, что на фото в объявлении валяется стикер с имеем.

Смотрю на это дело и думаю:

Проверка по базе imei показывает, что TAC-часть имея - от Нокии 108 (модель RM-944).

О том, что после завершения выпуска RM-872 TAC перекинули на RM-944, информацию не нашёл.

Часть с серийным номером начинается с 1234. Такие серийники обычно не используется в массовых выпусках. Может встретиться в выставочных экземплярах, прототипах, служебных телефонах и пр.

Продавец ответил, что плата там точно оригинальная майкрософтовская, операционная система родная. Ладно, рискнул, купил...

Телефон приехал. Посмотрел на наклейку под крышкой - сначала подумал, что имей тот же, и успокоился по крайней мере о последовательности производителя... Но потом присмотрелся.

TAC тот же, серийник другой, но тоже стартует с 1234.

Наконец, включил трубу, набрал сочетание клавиш для проверки имея (*#06#)

Три комплекта имеев, связанных с одним и тем же телефоном! Но последний хотя бы указывает на то, что в сам телефон зашит правильный TAC-код.

Помимо imei, подозрительно выглядит корпус. Будто русские буквы выжгли на клавиатуре недавно - вокруг кириллических символов пластик изменил цвет, и кириллица именно что рельефная, а не нанесена краской, как в оригинале. Так же краска латинских символов бликует на свету, в то время как по крайней мере на моих старых экземплярах - она матовая. Подозреваю, что кто-то скупает подешёвке внешне убитые Нокии, сбрасывает настройки, ставит новые корпуса, зачем-то лепит левые imei, вынимает аккум из корпуса и раскладывает всё по пакетикам, как с завода, и перепродаёт дороже.

В остальном, телефон выглядит оригинальным: операционная система действительно не отличается графической оболочкой от моих старых труб; приложен черный аккумулятор Nokia BL-4U, который уже не производится 10+ лет.

Речь именно об аккумуляторе, брендированном Nokia, ибо BL-4U как стандарт всё ещё выпускается туевой хучей фирм от Финляндии до Китая, но тот дизайн стикеров повторно не использовали. Плюс никто, кроме HMD Global и некоторых непуганных китайцев не напечатает на них слово Nokia.

Какие ваши мысли? Как такое могло получиться?

В магазе всяких гадостей))

Покажу самое интересное:D

А ещё выполнила одну из даааавнишних хотелок - взяла кленовый сироп. Настоящий, @Colonel_Brom !!

Время писать содержательные отзывы

Раскачивался на вторую часть со времён капибары, но покупок было всё больше и больше, а времени всё меньше и меньше. Покроем хотя бы некоторые из них.

Ага, многие карточки товаров тупо перестали существовать, ибо товар закончился, поэтому товаров, на которые ещё можно написать отзывы, оказалось мало.

Начнем с дополнения отзыва про беговую дорожку

Бескислотные полиэтиленовые сливеры для хранения фотоплёнок типа 135.

БАД на основе отходов производства соевого соуса натурального брожения из бобов натто - наттокиназа. Конкретно этот бренд американский, хотя средство появилось и распространилось изначально в азиатской народной медицине.

Вьетнамская задняя втулка для велосипеда, которую использовали некоторые отещщственные производители.

Горячий I5 14 поколения

Рюкзак

Зажмотили аргон в таре, которая может безопасно держать 7 атмосфер.

Оригинальный скотч.

Носоупоры с латунным крепежом.

Снова применение товара не по назначению - канцелярские зажимы.

Бобина китайской технической фотоплёнки и бомбёж на татарскую бюрократию.

Экономия на альбомах

Гражданский ликбез. Оферта и доски объявлений

Привет, друзья. Сегодня у меня для вас небольшой юридический обзор одного явления. На практике полученные знания вряд ли вам пригодятся, но чисто теоретически это довольно занятная вещь. Думаю, с такой вещью, как виртуальная доска объявлений, знакомы многие. Знаете вы, скорее всего, и один наиболее популярный на территории России сайт, где такие объявления размещаются. В целях конспирологии, назовём его “Наевито”. Система с точки зрения обычного обывателя проста: кто-то решил продать диван и для этого он завёл на Наевито объявление, где что-то про него написал и указал стоимость. Мы это объявление увидели и возжелали диван себе. Для этого нужно написать продавцу, договориться с ним о, допустим, самовывозе. Встречаемся в условленном месте в условленное время и далее уже по накатанной.

Ок. А как это выглядит с точки зрения закона? Чисто в базе это, конечно же, договор купли-продажи, но при этом отношения сторон возникают на основании размещения продавцом предложения. И раз ли у нас появилось слово "предложение", у более-менее подкованных лиц в голове, наверняка, всплывёт такое понятие, как "оферта". Думаю, о ней слышали даже далекие от юриспруденции люди, но не каждый пытался вникнуть в то, что из себя этот термин представляет. А поэтому, давайте сначала немного скучной теории: вообще, существует несколько видов и подвидов оферт, но в нашем случае остановимся на двух понятиях. Оферта как таковая - это намерение лица заключить договор, выраженное в конкретном предложении, в то время как публичная оферта - это такое предложение, которое делается публично неограниченному кругу лиц. Давайте ещё проще: если я подхожу к Васе и говорю ему “предлагаю обсудить покупку слона”, то это обычная оферта, ведущая к классическому договору купли-продажи, а если кричу на всю улицу “кто хочет купить у меня слона?”, то уже публичная.

Впрочем, сразу скажу, что тут я сильно упрощаю, ибо оферта - это не просто желание совершить сделку, а именно конкретизированное предложение, содержащее все существенные условия будущего договора. Оферта по своей сути - это почти готовый договор, мысленно распечатанный продавцом. Он его протягивает покупателю, а тот должен решить ставит ли он свою подпись или нет. Если подходить к вопросу формально, то любая оферта влечёт определенные обязательства в отношении разместившему её лицу, в частности необоснованный отказ направителя оферты от дальнейших переговоров может быть расценен как недобросовестные действия, а за это даже ответственность предусмотрена (пускай и крайне мифическая). В рамках публичной оферты, соответственно, направитель обязан взаимодействовать со всеми отозвавшимися лицами и не вправе им отказать в сделке без должного обоснования. В то же время, со стороны самого покупателя также имеются обязательства. Его ответ на предложение, который в законе именуется акцептом, должен быть полным и безоговорочным.

Почему я так сильно акцентирую внимание на всех этих формальных обязательствах? Дело в том, что оферта - это особое условие, влекущее сделку, а не просто мимолётно возникшее желание. Если опять же обратиться к теории, договор купли-продажи считается заключенным с момента достижения сторонами соглашения по всем существенным условиям договора. Вы приходите на рынок и видите красивые диваны помидоры.Вы буквально съедаете их в своей голове, но вот беда: продавец сообщает о том, что стоят они 300 рублей за килограмм, а ваш бюджет сильно ограничен. Но ведь это рынок, а на рынке все торгуются, так что путем хитрых переговоров вы достигаете соглашения о том, что, так и быть, такому чудесному человеку помидоры продадут за 250, да ещё персик в подарок дадут. Вероятно, вас всё равно нагрели, подсунули парочку стухших помидорок, и вообще не такие они уж и вкусные, но формально сделка состоялась в рамках оговорённых сторонами условий и это будет вполне легитимная купля-продажа в её самом классическом проявлении. А вот ценник в магазине, на котором указана цена за товар - это вполне себе публичная оферта, ибо вы, как покупатель, благодаря ценнику, заранее, ещё до подхода на кассу, знаете все существенные условия сделки и воспринимаете ситуацию как предложение о продаже. Условия есть, они неизменны, а продавец не вправе отказаться вам товар этот продавать (за исключением отдельно оговоренных законов случаев вроде алкоголя и сигарет).

И вот, собственно, тут мы подходим к главному. Так является ли всё-таки объявление на Наевито публичной офертой? Можем ли мы отказать любому обратившемуся, формально не нарушая закон, и может ли обратившийся назначать свои встречные условия? Отвечаю: да, мы можем, и покупатели могут, так как объявления офертой не являются. Пара-па-пам-пам, фьють, как говорится.

Дело в том, что согласно закону, реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение "делать оферты", но не самой офертой. Такой оборот, если честно, звучит довольно странно даже для юриста, но суть, думаю, уловить можно. Здесь установлена такая же разница, как и в известной фразе “обещать - не значит жениться”. То есть, вроде бы и там, и там предложение, но в одном случае мы обещаем сделку, а в другом лишь сообщаем о том, что могли бы её заключить, если ты, дорогой покупатель, сам обратишься к нам со своим предложением. По сути, стороны меняются сторонами: разместивший объявление - сообщает о наличии товара, а просмотревший его - о готовности товар купить. Если кому интересно, за нарушение условий, изложенных в рекламе, всё равно предусмотрена ответственность, но это уже совсем другая история.

Подытоживаю абзац выше: если из предложения заключить договор, адресованному неопределенному кругу лиц, не вытекает, что отправитель намерен заключить договор с любым, кто получит такое предложение, то и офертой такое предложение не является. Это не моя личная позиция, если что, а постановление целого Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 49 и здесь разночтений быть не может. А вот ниже уже будет моё личное мнение и с ним мы, если захотите, можете поспорить.

В объявлении действительно указываются описание товара и его цена, но при этом продавец не назначает точные условия получения товара (он может лишь указать предпочтительные для себя способы), сроки покупки и способы оплаты. Объявление - это хотелки, а не предложение. “Хочу продать диван, вот что он из себя представляет. Продать хотелось бы за 100 рублей”. Заинтересован? Подходишь и договариваешься. В данном случае ситуацию мы можем рассматривать и как те же помидорки на рынке, когда итоговые условия формируются в ходе общения с продавцом, и как рекламное предложение, в котором вы рассказываете о своём чудесном диване.

Впрочем, надо сказать, что отдельное исключение для лиц с мазохистскими наклонностями всё же имеется. Дело в том, что если продавец в своём объявлении прямо укажет, что его сообщение - это именно оферта, и прямо изложит все существенные условия, то тогда уже оговорка о рекламе работать не будет. Зачем ему это надо, я не знаю, но мы, в конце концов, живём в свободной стране и это звучит гордо!