| 
Войти

Вход

Регистрация

Я не помню пароль

Войти через Google
Порог горячего 14
  • Thefoxinmyheart
    Thefoxinmyheart

    Я итак не ем последние дни, мерзкие сопли не способствуют аппетиту, тут что то совсем расхотелось))))

    +0
  • Pepels
    Pepels

    О да, концовка огонь.

    Но по драме, как я писал, фильм мне зашёл больше.

    Я смотрел когда ещё мемов не было

    +1
  • Moonshine
    Moonshine

    никогда не заканчивалось вроде))))

    +1
Правила сайта
Пользовательское соглашение
О ПД
Принципы самоуправления
FAQ
Нашёл ошибку?
©2026 Varius Soft

AlNiKo
AlNiKo Серия: Что я слышу? Опубликовано 1 неделю назад
  • [моё]
  • [Сокровищница]
  • Альтерация
  • Бемоль
  • Диез
  • Длиннопост
  • Нотная грамота
  • Сольфеджио

Чем диез от хэша отличается, и зачем бемолю бекар?

47
Читалка

Всем привет!

Жалкие оправдания. Переходите лучше сразу к статье, там интереснее.

Решил я тут немного попрокрастинировать, поэтому некоторое время не публиковал ничего. Прошу прощения, но не обещаю, что подобного не повторится. А теперь закончили с предисловиями и возвращаемся к теме.

Теперь, когда мы узнали, что такое тональность и какие ступени в ней бывают, пора поговорить о том, что такое диез или бемоль, и зачем они нужны.

Диез — это знак, который говорит музыканту, что ноту, которая записана на нотном стане, нужно повысить на полтона. То есть сыграть не До, а До-диез. Выглядит он вот так:

и сильно напоминает всем известный хэш (да-да, тот самый, который из хэштега). Однако, различия есть, и они, хоть и не радикальны, но, если знать, куда смотреть, то вполне очевидны.

У хэша по диагонали располагаются вертикальные палочки, а у диеза — горизонтальные.
У хэша по диагонали располагаются вертикальные палочки, а у диеза — горизонтальные.

Однако, я и сам за неимением выделенного под диез значка на клавиатуре, зачастую использую хэш в качестве очевидной замены. Например, тот же До-диез в таком случае записывается так: До#.


А ещё эту решётку шарпом зовут и, если хотите по быстрому проверить, кто перед вами, блоггер, музыкант или программист, просто покажите ему вот это: C#

Блоггер скажет, что хэш ставится перед тегом.

Программист уважительно спросит: "О! На Си-шарпе кодишь?".

А музыкант скажет, что это мажорный аккорд от ноты До-диез.


Бемоль делает ровно то же самое, но в обратную сторону: он говорит музыканту, что ноту нужно понизить на полтона. Выглядит вот так:

и на письме часто заменяется латинской строчной b. То есть Ре-бемоль можно записать как Реb, и те, кто "в теме", тебя скорее всего поймут.

Бекар отменяет действие диеза или бемоля и как бы намекает, что ноту нужно играть ровно так, как написано без повышений или понижений.

Ну и коль пошли у нас знаки альтерации, давайте тут же и про дубли поговорим. А именно дубль-диез

И дубль-бемоль

Они соответственно повышают и понижают ноту на тон.

Раньше был ещё специализированный дубль-бекар, который их отменял, но со временем до музыкантов дошло, что отмена, она и в Африке отмена. В результате его упразднили, оставив только одиночный. Теперь, если вы вдруг посчитаете, что ваша жизнь потеряла смысл, просто вспомните про дубль-бекар, и больше не грустите, а то музыканты и вас упразднят.

Одна и та же нота может быть как диезом предыдущей ноты, так и бемолем последующей. Всё зависит от того, откуда считать. Таким образом звук, находящийся между До и Ре может быть как До-диезом, так и Ре-бемолем.

Как же определить, когда какой знак ставить? Очень просто: если у нас уже есть нота До, то, следующая за ней, будет Ре, а, если она пониженная, то Ре-бемоль. Иными словами, в одной тональности не может быть нот с одинаковым названием.

Пример.

Тональность До мажор начинается с ноты До. Это первая ступень. Вторая ступень - Ре, а третья - Ми.

В тональности До минор первая ступень тоже До, иначе это была бы другая тональность. Вторая без изменений Ре. А третья - как бы Ре#, но Ре у нас уже есть. Значит, это Миb.


P.S.

А для тех, кому мало, объявляю продлёнку.

В литературе (неважно художественной или обучающей) записывать ноты как До, Ре, Ми и т.д. правильно и одобряемо. Однако, общепринятой является так же и альтернативная запись заглавными буквами латинского алфавита.

До — C

Ре — D

Ми — E

Фа — F

Соль — G

Ля — A

Си — B

Раньше в европейской традиции Си обозначалась буквой H, а буквой B обозначалась Си-бемоль, но на сегодняшний день вслед за американцами Си практически всегда стали записывать как B, а H осталась в основном в старой литературе. Ну и сторонники олдскула (я, например), скрипя потёртым седлом, пишут в тетрадочках над текста́ми:

Hm Em C D

Читать дальше...
16
+16 / -0
100%
37
kimpokom
kimpokom Опубликовано 1 неделю назад

Ооо, музыкальное! Так и нотную грамоту познаю :)

1
+1 / -0
[ Свернуть ]
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от kimpokom

Ооо, музыкальное! Так и нотную грамоту познаю :)

Так и задуманно

sticker
1
+1 / -0
Alenari
Alenari Опубликовано 1 неделю назад

Никогда не могла логику этих латинских букв понять, привыкла к до-ре-ми, как в школе. Теперь хоть вижу, что у них порядок определённый есть. Даже и запомнить несложно.

2
+2 / -0
[ Свернуть ]
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от Alenari

Никогда не могла логику этих латинских букв понять, привыкла к до-ре-ми, как в школе. Теперь хоть вижу, что у них порядок определённый есть. Даже и запомнить несложно.

Особенно если на американский манер и начинать с Ля, так и вовсе по порядку))

0
+0 / -0
Alenari
Alenari Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Особенно если на американский манер и начинать с Ля, так и вовсе по порядку))

У этих американцев всё не как у людей. Футы, мили, ещё и октава с ля начинается 🙄

1
+1 / -0
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Особенно если на американский манер и начинать с Ля, так и вовсе по порядку))

Это не на американский манер) Просто раньше отсчёт начинался с ля, во времена, когда американцев ещё не было

1
+1 / -0
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Это не на американский манер) Просто раньше отсчёт начинался с ля, во времена, когда американцев ещё не было

Я именно в партитурах американских групп впервые увидел B в качестве Си. Металлики всякие на матричном принтере распечатанные.

0
+0 / -0
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Я именно в партитурах американских групп впервые увидел B в качестве Си. Металлики всякие на матричном принтере распечатанные.

Эта система, зародившаяся ещё в средневековье. Мало того, что тогда ля считалась первой нотой, так ещё и второй была не си, а си бемоль. Потому и буква B. Позднее, уже сильно позже хорошо темперированного клавира, когда появилось устоявшееся понятие мажора и минора, за основу взяли до мажор и поняли, что си бемоль туда не влезает, поэтому для чистой си придумали отдельную букву (H). И в таком состоянии жили много-много лет. А потом американцы (а может и не они, но им эта идея точно понравилась) придумали, что лишняя буква, как бы, лишняя. И просто сломали историческую систему сделав B не си бемолем, а си бекаром. Хотели избавиться от путаницы.

К концу 20-го века Европа разделилась пополам, постепенно всё больше и больше поддаваясь веяниям. Дольше всех держалась Россия с её консервативным советским прошлым.

2
+2 / -0
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Эта система, зародившаяся ещё в средневековье. Мало того, что тогда ля считалась первой нотой, так ещё и второй была не си, а си бемоль. Потому и буква B. Позднее, уже сильно позже хорошо темперирован...

Постом-ответом такое нужно публиковать.

0
+0 / -0
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Постом-ответом такое нужно публиковать.

Фигня вопрос. Ща продублирую

1
+1 / -0
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Фигня вопрос. Ща продублирую

sticker
0
+0 / -0
Rian
Rian Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от Alenari

Никогда не могла логику этих латинских букв понять, привыкла к до-ре-ми, как в школе. Теперь хоть вижу, что у них порядок определённый есть. Даже и запомнить несложно.

Я когда гитару начала трогать, запомнила аккорды именно как Аm, G,... И что С==До. А остальное высчитывала

1
+1 / -0
Pepels
Pepels Опубликовано 1 неделю назад

С# - конечно До-диез. По-другому и не называю

1
+1 / -0
[ Свернуть ]
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от Pepels

С# - конечно До-диез. По-другому и не называю

Жмуй

2
+2 / -0
Pepels
Pepels Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Жмуй

::party::

0
+0 / -0
capybarystic
capybarystic Опубликовано 1 неделю назад

Похоже я успела состариться вместе с литературой, потому что Hm помню, а Bm - нет

3
+3 / -0
[ Свернуть ]
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от capybarystic

Похоже я успела состариться вместе с литературой, потому что Hm помню, а Bm - нет

Я практически застал момент перехода, когда гитару осваивал. Все в основном писали Hm, но уже начала появляться новая литература (переводы), и там было уже Bm, что сильно ломало восприятие, ибо в европейской традиции Bm это как раз Си бемоль минор была. А, как не трудно догадаться, если сыграть бемоль вместо чистой, то та ещё говна выйдет.

1
+1 / -0
capybarystic
capybarystic Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Я практически застал момент перехода, когда гитару осваивал. Все в основном писали Hm, но уже начала появляться новая литература (переводы), и там было уже Bm, что сильно ломало восприятие, ибо в евро...

Ну тут на слух понятно будет, и можно быстро переучиться, пару раз ухо порежет и больше не захочется )

Я училась играть по нотам в музыкалке. Поэтому аккорды для меня были сначала "кто-то показал", потом "кто-то показал как это записать", но подбирала я то, что хотела играть, на слух, и ни разу уже записанные аккорды ни у кого не брала

1
+1 / -0
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от capybarystic

Ну тут на слух понятно будет, и можно быстро переучиться, пару раз ухо порежет и больше не захочется )

Я училась играть по нотам в музыкалке. Поэтому аккорды для меня были сначала "кто-то показал", пот...

Когда уже понимаешь, что к чему, то да, не проблема. Но представь шкета, которому сосед алкоголик показал три аккорда. ВНИМАНИЕ:

Нижний (Dm)

Средний (Am)

И Верхний (Е).

Названия сохранены оригинальными, транскрипция в скобках - моя.

И этот шкет кое-как, выяснив, что бывают ещё аккорды кроме этих, вдруг сталкивается с тем, что аккорд, который записан в распечатке, звучит как говно. На тот момент моих знаний просто не хватало, чтобы отрефлексировать на должном уровне.

1
+1 / -0
capybarystic
capybarystic Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Когда уже понимаешь, что к чему, то да, не проблема. Но представь шкета, которому сосед алкоголик показал три аккорда. ВНИМАНИЕ:

Нижний (Dm)

Средний (Am)

И Верхний (Е).

Названия сохранены оригинальными, т...

Да, это сложно ) У меня что-то подобное по сложности произошло в первом классе музыкалки, в самом начале учёбы. Я принесла гитару учителю, он её настроил, потому что сама ещё не умела. Дома взяла ноты и начала разучивать задание, но оно звучало как говно. Подобрала заданную пьесу на слух, я же не дурочка какая-то. Пришла в музыкалку, рассказала об этом (учитель уже на этом этапе очень удивился), стала играть на гитаре из музыкалки так, как подобрала дома - тоже звучит как говно. В общем, гитара расстроилась, пока я её домой несла, в итоге пришлось первое время, пока сама не научилась подстраивать, таскать её с собой на каждый урок ))

1
+1 / -0
Pepels
Pepels Опубликовано 1 неделю назад

И я! И я пишу Hm!

В гитарном информационном пространстве практически не встречаю В как си. Но на западных сайтах да, чаще:

P.s. мучаю эту песню, потому что если в припеве всё понятно, то переливы аккомпанемента куплета для меня за гранью доступного)))

2
+2 / -0
[ Свернуть ]
capybarystic
capybarystic Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от Pepels

И я! И я пишу Hm!

В гитарном информационном пространстве практически не встречаю В как си. Но на западных сайтах да, чаще:

P.s. мучаю эту песню, потому что если в припеве всё понятно, то переливы аккомп...

А моя гитарная карьера завершилась примерно тогда, когда появился интернет ) Поэтому ни разу не искала аккорды на западных сайтах, да и на русских тоже

1
+1 / -0
Pepels
Pepels Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от capybarystic

А моя гитарная карьера завершилась примерно тогда, когда появился интернет ) Поэтому ни разу не искала аккорды на западных сайтах, да и на русских тоже

А чем интернет повлиял на гитару?

1
+1 / -0
capybarystic
capybarystic Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от Pepels

А чем интернет повлиял на гитару?

Ничем, совпало хронологически )

1
+1 / -0
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от Pepels

И я! И я пишу Hm!

В гитарном информационном пространстве практически не встречаю В как си. Но на западных сайтах да, чаще:

P.s. мучаю эту песню, потому что если в припеве всё понятно, то переливы аккомп...

А видеозаписей нет случайно? Когда идут все эти sus, add, maj7 и -5, скорее всего пальчик какой-нибудь нужно шевелить, а аккордов понапишут, как хорошую поэму.

1
+1 / -0
Pepels
Pepels Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

А видеозаписей нет случайно? Когда идут все эти sus, add, maj7 и -5, скорее всего пальчик какой-нибудь нужно шевелить, а аккордов понапишут, как хорошую поэму.

Только аудио... В смысле, клип, но раскладки пальцев не видно.

1
+1 / -0
Pepels
Pepels Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

А видеозаписей нет случайно? Когда идут все эти sus, add, maj7 и -5, скорее всего пальчик какой-нибудь нужно шевелить, а аккордов понапишут, как хорошую поэму.

Песня красивая. Хоцца выучить
https://youtu.be/lpc0pTXb12w?si=DcWtGlpMbMLScO4_

1
+1 / -0
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

А видеозаписей нет случайно? Когда идут все эти sus, add, maj7 и -5, скорее всего пальчик какой-нибудь нужно шевелить, а аккордов понапишут, как хорошую поэму.

Могу расписать пост о том, как легко такую срань читать, если надо)

1
+1 / -0
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Могу расписать пост о том, как легко такую срань читать, если надо)

Мне нет, но, судя по обратной связи от общественности, считаю, что лишней такая статья точно не будет

1
+1 / -0
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Мне нет, но, судя по обратной связи от общественности, считаю, что лишней такая статья точно не будет

Может тогда логичнее тебе её написать? Раз уж ты тут по муз.ликбезу? А то чё я на чужую территорию полезу

1
+1 / -0
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от NapalmRain

Может тогда логичнее тебе её написать? Раз уж ты тут по муз.ликбезу? А то чё я на чужую территорию полезу

Я пытаюсь постепенно сложность наращивать, и пока дойду до таких нюансов, как отличие нонаккорда от add9, уже забудется причина. Поэтому пиши смело))

0
+0 / -0
NapalmRain
NapalmRain Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Я пытаюсь постепенно сложность наращивать, и пока дойду до таких нюансов, как отличие нонаккорда от add9, уже забудется причина. Поэтому пиши смело))

sticker
1
+1 / -0
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 1 неделю назад

Вот говорят, у многих детская психотравма от контрольных по математике, а у меня травма от партитур с большим количеством диезов и бемолей)). Про Си - я тож старовер))

1
+1 / -0
[ Свернуть ]
AlNiKo
AlNiKo ТС Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от etoshtrudel

Вот говорят, у многих детская психотравма от контрольных по математике, а у меня травма от партитур с большим количеством диезов и бемолей)). Про Си - я тож старовер))

Поэтому я очень быстро научился транспонировать тональности до чего-нибудь более удобоваримого))

Но я для себя учился. Мог себе позволить. В школе такое вряд ли одобрили бы))

1
+1 / -0
etoshtrudel
etoshtrudel Опубликовано 1 неделю назад
Ответ на Комментарий от AlNiKo

Поэтому я очень быстро научился транспонировать тональности до чего-нибудь более удобоваримого))

Но я для себя учился. Мог себе позволить. В школе такое вряд ли одобрили бы))

Эт точно)

1
+1 / -0
rammdarkfunny
rammdarkfunny Опубликовано 1 неделю назад

Я слишком тупа для этого всего...

2
+2 / -0
Pinocet
Pinocet Опубликовано 1 неделю назад

У нас в школе был учитель пения, Степан Альбертович.. как он на эту должность попал - сие неизвестно ибо был габаритами с медведя и уважал портвешок. Так вот - старое пианино, которое было в его ведении, сбоку крышка его, закрывалась на огромный винт, чтобы мы придурки не баловались. А открывал он его отверткой свернутой из сантиметрого железного прутка в форме басового ключа, сантиметров тридцать длиной и был полирован от рук. Играл он на пианино редко, только выпимши... играл, потом бросал и уходил, совершенно в растроенных чувствах.

Играл паршиво.

1
+1 / -0